Тема: голосуй, а то проиграешь.
Пример 1. Пресловутая ARS 10 кариеров. Блин, с первой версии стоит этот вопрос. Моему недоумению нет пределов. НачШтаба поднимал этот вопрос уже тысячу миллионов раз. Независимо от него, я задавал этот вопрос будучи на первом своем семинаре по ТДА, на втором семинаре по ТДЕ. Во второй раз даже получил от Алексея Хрусталева информацию, что в следующей прошивке планируется довести их количество до 32-х. Сомневаюсь, что кроме нас двоих это больше никого не интересовало. Прошло 2 года - воз и ныне там. Ответы “докажите что это нужно клиенту...” - это что? Клиенту нужны не те или иные конкретные функции, им нужна реализация возможности подстроить работу системы под их бизнес-процессы. Это похожие вещи, но не одно и то же. Второе хочет клиент. Первое - предлагаем мы для того, чтобы сделать второе.Наиболее оптимальным образом. Ясно, что если только кто-то один просит. но когда этих просьб десятки, какое Вам нужно еще доказательство? Как Вам еще сказать, что 10 - это МАЛО? Это надо, наверное быть очень умным, чтобы понять, что сделать для 32-х и даже для 8-и тенантов только ДВА варианта работы ARS - либо как у всех, либо никак - это курам на смех? Скажите, этот вопрос Вам не задавали? Зачем заставлять нас доказывать очевидные вещи? Почему бы просто не признать их и не исправить? Тогда можно было бы потребовать от нас доказательств в тех случаях, когда проблема действительно не является очевидной.
Пример 2. Перехват в своей группе. Один раз сделал, дальше - ручками. 2 с плюсом (плюс - за первый раз) Просто добавить один код в план нумерации - вещь совершенно неподъемная в финансовом плане. (это - “ешьте, что дают...”)
Пример 3. Собственно тема дискуссии. ТС поднял ее в БЗ. Подавляющее большинство высказалось ЗА ВСТРОЕННЫЙ трассировщик. Позицию аргументируют, приводят примеры. Не заметил в вашем ответе активного желания поспособствовать. Прочитайте Ваш ответ по п.1.
И последнее. Понятно, что инженеры в Panasonic бесплатно не работают. И мы (а нас все-таки побольше будет) не хотим работать бесплатно.
Так сделайте процесс отбора заявок к исполнению гласным. Приводите аргументацию, которая сможет нас убеждать в том, почему принимается то или иное решение технического вопроса, нами поставленного. Заставьте нас согласиться с этим решением осознанно. Тогда и не будет с нашей стороны никаких претензий. Это не ноу-хау. Ничего придумывать не надо. Все придумано до нас.
Аргумент, что на всех “нас” не хватает “вас” не понятен. Производитель создал институт АУ для реализации своих целей. Теперь получается, что на нормальное функционирование этого института не хватает ресурсов. Я так понимаю, что если АУ нужны - должны быть найдены ресурсы. Если нет - ну, на нет и суда нет.
1 В TDE600 48 ” кариеров” и Тенантов - 32 уже два года как.
3 А тут то где вас обидели, запрос то существует и зарегистрирован заводом с первой версии TDE.
Процесс отбора заявок гласный, все обсуждается с ТЦ (партнерами первого эшелона) наладьте общение со своим ТЦ и будете в курсе всего и вся. Аргументацию я всегда привожу аргументированную (видите даже тут сегодня аргументирую)
“Аргумент, что на всех “нас” не хватает “вас” не понятен” - укажите мне того кто вам это сказал, или это ваши домыслы
“Теперь получается, что на нормальное функционирование этого института не хватает ресурсов. Я так понимаю, что если АУ нужны - должны быть найдены ресурсы. Если нет - ну, на нет и суда нет.” - не смог понять вашего посыла
Про “во-первых а)” укажите мне того кто вам сказал “”это не принесет нам прибыли непосредственно, а значит “ешьте что дают, а то унесу” ”
Про “во-вторых” ну тут вы совсем неправы, 25 Ноября 2011 я отмечу 9 лет работы в Panasonic и 14 как я занимаюсь АТС Panasonic .
а вот теперь не офф:
Вы бы уважаемый, раз 14 на рынке и 9 в Пане, перед тем как заявлять подобное, хотя предположили бы теоретическую возможность присутствия здесь (на форуме) людей, кто тоже с девяностых на рынке, и что “они, эти самые люди”, могли слышать от представителей бренда в разные годы. Если не хотите получить “мягкое оценочное мнение” тех кто действительно когда-либо и что-либо выслушал от ваших коллег, воздержитесь от подобных высказываний ибо наступите на некогда больную мозоль и будет соответствующий результат. Как минимум аналогичный некогда развязанной темы на радиолинке (я про ту где Рад***ко, комсомол, АУ, и т.п. ). Поверьте, люди, кто помнит как отгружались АТС в МСК (на каких условиях и у кого) с конца девяностых вплоть до середины двухтысячных никуда не делись (одни только приколы с розовыми телефонами и соотношением возможности купить отдельно блоки без АТС чего стоят). Равно как и не делись конечные потребители, кто помнит много разных историй, разных лет, и историю с прекрасной прошивкой y551c KXTA, и как бренд завязал с серией KXTD (когда б\у-шные 174 блоки стоили по 600$, а 191 и 192 под 1000$), и во что это обернулось для конечного потребителя. И это я про МСК, а прикиньте присоединятся люди из других стран СНГ, где, я наслышан, тоже разные приколы имели место быть.
В общем давайте без крайностей, более обтекаемо, дабы не вынимать скелетов.
Ваше “укажите мне того” заведомо предполагает, что никто никого вам указывать не будет дабы не ввязываться в никому не нужные доказательства, но вы забываете, что подобное ваше поведение, в следующий раз вызовет не упоминание “того кто сказал”, а тупо (модное ныне) оценочные мнения к которым вы уже не сможете прилепить “укажите мне того”. Ведь проще сказать - “мне о таких случаях не известно, я не думаю, что вам такое могли сказать” ибо если исходить из буквального, вы действительно об этом знать на 100% не можете.
А как связан городской номер и CLIP?
Различных клипов не может быть больше, чем номеров в потоке. Т.е. чтобы идентифицировать всех сотрудников, они все должны иметь городские номера. А это очень дорого.
Если Panasonic не устраивает то зачем на работу просились? )))
Меня то как раз панасоник устраивает, а мое начальство нет. Решение же о покупке не я принимаю. А насчет работы, Вы сами понимаете, что это нереально.
Про “во-первых а)” укажите мне того кто вам сказал “”это не принесет нам прибыли непосредственно, а значит “ешьте что дают, а то унесу” ”
Про “во-вторых” ну тут вы совсем неправы, 25 Ноября 2011 я отмечу 9 лет работы в Panasonic и 14 как я занимаюсь АТС Panasonic .а вот теперь не офф:
Вы бы уважаемый, раз 14 на рынке и 9 в Пане, перед тем как заявлять подобное, хотя предположили бы теоретическую возможность присутствия здесь (на форуме) людей, кто тоже с девяностых на рынке, и что “они, эти самые люди”, могли слышать от представителей бренда в разные годы. Если не хотите получить “мягкое оценочное мнение” тех кто действительно когда-либо и что-либо выслушал от ваших коллег, воздержитесь от подобных высказываний ибо наступите на некогда больную мозоль и будет соответствующий результат. Как минимум аналогичный некогда развязанной темы на радиолинке (я про ту где Рад***ко, комсомол, АУ, и т.п. ). Поверьте, люди, кто помнит как отгружались АТС в МСК (на каких условиях и у кого) с конца девяностых вплоть до середины двухтысячных никуда не делись (одни только приколы с розовыми телефонами и соотношением возможности купить отдельно блоки без АТС чего стоят). Равно как и не делись конечные потребители, кто помнит много разных историй, разных лет, и историю с прекрасной прошивкой y551c KXTA, и как бренд завязал с серией KXTD (когда б\у-шные 174 блоки стоили по 600$, а 191 и 192 под 1000$), и во что это обернулось для конечного потребителя. И это я про МСК, а прикиньте присоединятся люди из других стран СНГ, где, я наслышан, тоже разные приколы имели место быть.
В общем давайте без крайностей, более обтекаемо, дабы не вынимать скелетов.
Ваше “укажите мне того” заведомо предполагает, что никто никого вам указывать не будет дабы не ввязываться в никому не нужные доказательства, но вы забываете, что подобное ваше поведение, в следующий раз вызовет не упоминание “того кто сказал”, а тупо (модное ныне) оценочные мнения к которым вы уже не сможете прилепить “укажите мне того”. Ведь проще сказать - “мне о таких случаях не известно, я не думаю, что вам такое могли сказать” ибо если исходить из буквального, вы действительно об этом знать на 100% не можете.
Как раз я хочу знать кто с нашей стороны (меня интересует категория АТС ), так грубо отвечал на просьбы Установщиков. Мерятся чем либо я ни с кем не собирался, но если вам есть, что сказать скажите.
А как связан городской номер и CLIP?
Различных клипов не может быть больше, чем номеров в потоке. Т.е. чтобы идентифицировать всех сотрудников, они все должны иметь городские номера. А это очень дорого.
Если Panasonic не устраивает то зачем на работу просились? )))
Меня то как раз панасоник устраивает, а мое начальство нет. Решение же о покупке не я принимаю. А насчет работы, Вы сами понимаете, что это нереально.
CLIP может быть на много больше чем номеров в потоке (но зависит от оператора пропустит он их или нет)
Если оператор пропустит левый клип, его прикроют 😉 Он должен либо подставить пилот, либо запретить звонок.
1 В TDE600 48 ” кариеров” и Тенантов - 32 уже два года как.
Пример говорит о 10 кариерах в 100\200. Тенантов-то 32 (или 8 в 100/200), но для них как можно ARS реализовать? Либо все в кучу, либо выкл.
3 А тут то где вас обидели, запрос то существует и зарегистрирован заводом с первой версии TDE.
Простите, великодушно, не напомните, какая нынче версия ТДЕ на дворе? И сколько лет “зарегистрированная заявка” еще будет лежать в столе? Пока ТДЕ с производства не снимут?
ОК, Кирилл, понимаю, что Вам сейчас, коли уж Вы тут появились приходится отдуваться за всех и вся. и нагрузка зашкаливает:)
Я пока соскочу с дискуссии. Возможно попозже, когда все успокоится... 😊
Если бы только гос-сектор.
Отсутствие GSM, IAX транков даже в перспективе... Хоть я и успел полюбить станции Панасоника, но, похоже, они не успевают за требованиями рынка.
TDE давно поддерживает h323(qsig), а с недавних пор и пропрайтери h323(qsig) с кучей доп-инфы, транслирующейся через сеть, позволяющей внутри сети делать перехваты, внедряться в разговоры, в читать статусы и тд и тп... Вообщем чувствовать себя полностью внутренним абонентом, находясь на удаленной станции...
Зачем придумывать какой то там *IAX…
Если оператор пропустит левый клип, его прикроют 😉 Он должен либо подставить пилот, либо запретить звонок.
Не левый а подтвержденный. Спросите сип операторов, как они через свой(или арендованный) шлюз выпускают клипы мобильников...
TDE давно поддерживает h323(qsig), а с недавних пор и пропрайтери h323(qsig) с кучей доп-инфы, транслирующейся через сеть, позволяющей внутри сети делать перехваты, внедряться в разговоры, в читать статусы и тд и тп... Вообщем чувствовать себя полностью внутренним абонентом, находясь на удаленной станции...
Зачем придумывать какой то там *IAX…
h323, хоть стандартный, хоть пропрайтери работает за NATом еще хуже, чем SIP.
2 Leto - проще тему перенести в приват, дабы не вытаскивать грязное бельишко, ибо даже воспоминания о мозолях набитым лично мне неким брендом для меня не приятны. Более того, у меня четко сложившееся мнение по части кадрового состава представительства этого некого бренда в РФ, и я не вижу пока причин для его изменения, а лишь наоборот, пока мое мнение лишь укрепляется. Мне есть что сказать, но если я и выскажу свое мнение, когда-нибудь, то исключительно не представителям бренда в РФ ибо это все равно, что рассказывать свое мнение о ГАИ-шнике его же коллеге.
К примеру: что бы получить статус сервисного центра (в середине двухтысячных) одним из многих “так себе условий” было условие закупать комплектующих на N-ную сумму в иностранной валюте в месяц. При этом мне не смогли объяснить, что делать, если у меня собственная элементная база и нахрен мне не выгодно что-либо закупать в каких-то конкретных объемах и куда это потом все девать. И что толку мне вам рассказывать, что представителям некого бренда было абсолютно похрену на мой оборот ремонта и сервисной поддержки (де-факто поддержки бренда), на реальный уровень моих специалистов, единственно, что их интересовало так это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бабки за навязанные мне комплектующие. Тоже самое и с закупками АТС (рассказать вам про суммы и условия отгрузки из Финляндии или лучше проедем?). А комсомольские условия когда пошла тема с авторизацией установщиков? Вы думаете, что после этих всех историй у меня возникнет хоть капелька сомнения в части доверия к информации, что некий представитель заявил “это не принесет нам прибыли непосредственно, а значит *ешьте что дают, а то унесу*”? Да бросьте. Если продолжать, список будет весьма большим. Давайте не будем.
Если вы ко мне не прислушаетесь (а вы в гостях) и будете вести общение с потребителем в подобном стиле и тем более оперировать тем, что где-то там, что-то есть в закрытой части и мы, не имеющие туда доступа, должны этому безусловно доверять с закрытыми глазами, то качественной дискуссии не получится, тема отправится в, уже нашу, закрытую часть (да, да, и у нас такая есть).
ПС: Если представителям, к примеру, LG всегда рады на этом форуме (он и тут присутствуют постоянно, и к стати очень клиенто-ориентированны), то, уж не знаю почему, с неким другим брендом всегда все как то грязновато.
TDE давно поддерживает h323(qsig), а с недавних пор и пропрайтери h323(qsig) с кучей доп-инфы, транслирующейся через сеть, позволяющей внутри сети делать перехваты, внедряться в разговоры, в читать статусы и тд и тп... Вообщем чувствовать себя полностью внутренним абонентом, находясь на удаленной станции...
Зачем придумывать какой то там *IAX…h323, хоть стандартный, хоть пропрайтери работает за NATом еще хуже, чем SIP.
Используйте NAT с поддержкой H323. И будет вам Щастье.
Ответ на оба вопроса вы найдете в БЗ
Поскольку Вы на общедоступном ресурсе, посылать на запароленные некорректно и граничит с издевательством.
А какого вы от меня ожидали ответа? Или вы думаете я содержу свой собственный открытый ресурс?
Вот к чему я тут чтобы понять что вы ЗНАЕТЕ про оборудование которое устанавливаете.
Кирилл - Вава и есть конечный покупатель!!!
Он не установщик, не продавец, а именно самый что ни на есть настоящий клиент!!! А Вы его аж два раза послали...
CLIP может быть на много больше чем номеров в потоке (но зависит от оператора пропустит он их или нет)
1. Здесь явная нестыковка
2. А как быть с аналоговыми СО
Ну и после прочтения 3-х страниц я понял: Панасоник может все 😊 при условии что клиент может платить :umora:
Только вот цена вопроса намного выше ожидаемого эффекта...
Используйте NAT с поддержкой H323. И будет вам Щастье.
Будет не счастье, а односторонняя слышимость и прочие негаразды. Но ладно, я не предлагаю ж отменить h323. Пусть остаются такие транки, в некоторых случаях их использование вполне может быть оправданным. Я всего лишь хочу видеть в своей АТС прямую поддержку других наиболее востребованных подвидов. К которым, в первую очередь, отношу GSM и IAX.
Используйте NAT с поддержкой H323. И будет вам Щастье.
Будет не счастье, а односторонняя слышимость и прочие негаразды. Но ладно, я не предлагаю ж отменить h323. Пусть остаются такие транки, в некоторых случаях их использование вполне может быть оправданным. Я всего лишь хочу видеть в своей АТС прямую поддержку других наиболее востребованных подвидов. К которым, в первую очередь, отношу GSM и IAX.
Не надо ляля. Таже циска это делать прекрасно умеет, вопрос тут в админе, у которого руки из опы растут. Нат всего лишь должен заменять/объявить в h225 и h245 парты и ваш внешний IP(заменив им внутренний IP), и все начинает во все стороны ходить отлично.
Правда 80% админов таких слов даже не знают
