Тема: Международные вызовы через SIP
Я думаю, этот ход призван увеличить продажи NCP и TDA100D. И, уверен, цель достигнута...
я тут недавно две NCP поставил, хотя если бы поставил два Астера - получил бы и цену вопроса существенно меньше - раз в 5…6 и функционал на порядок выше. Цена обслуживания вряд ли бы различалась в конкретных случаях...
а цисковские телефоны типа SPA301, 303 - с ними UT не конкуренты в цене так уж точно. Опять же NT321 - обходится дешевле примитивного UT113…
Особенно порадовал - от Школьникова План развития и новые продукты за 2011 год, а вот уже за 2012 - что то я его уже совсем не понял... - куда мы катимся? что нас ждет? ... а на 2013 - так вообще ничего подобного не нашел...
я уже все больше и все чаще смотрю в сторону конкурентов ибо просто не нахожу адекватных бюджетных решений на Панасонике... :(
Особенно напрягают “примочки” без которых Панасоник просто не существует... - сервера, сети, роутеры, сисадмины... - прям как в анекдоте: ... часы то хорошие, но батарейки?!? - тот же примитивный Длинк может самостоятельно поднять VPN…я уже перестал спорить с Панасоником - просто изучаю варианты конкурентов и пытаюсь реализовывать проект на их решениях. :(
У каждого свой путь. У меня с Панасоником всё вполне получается. А то, что VPN идёт на отдельной железке - так ведь и в железке с VPN почему-то не содержится телефонной станции. И решения от других вендоров вполне себе есть хорошие. Я не вижу тут противоречий. А по поводу Астериск против NCP - стоимость серверов и аналоговых шлюзов учитывалась? 😊 По поводу бюджета - мы с тобой всё-таки технические специалисты. А о бюджете должны думать совсем другие люди. Грубо говоря, нам с тобой пофигу, сколько стоит решение. Главное - его правильно внедрить и поддерживать. А бесплатное оно, или стоит миллионы - это уже вопрос не к нам с тобой, и тем более не к сисадмину заказчика. А вопрос этот к продажникам и к директору заказчика. Это они должны говорить о бюджете между собой. И пока что у Панасоника вполне себе правильное ценовое позиционирование. То есть, если сделать его дешевле на 10%, то покупать его больше на 10% не станут. По поводу того - что есть у него, а чего есть у конкурентов - у всех есть плюсы и минусы. Наша задача знать их и уметь с ними управляться. И, по моему мнению, 95% задач решается на оборудовании любого вендора.
PS. И восхищение каким-то одним вендором идёт обычно от его плохого знания. У каждого своих косяков пруд пруди. Чем больше я углубляюсь в изучение разнообразных продуктов, тем больше я это понимаю. Нет идеальных производителей, нет решений, которые наголову лучше или хуже других за данную цену. Считать иначе - обычно признак фанатизма. Это когда говорят, что джип - только от фирмы Jeep, остальные - говно. Или фотоаппарат - только Никон, остальные не фотографируют.
Алексей, я хоть и технарь, и по вопросам цены всегда говорю, что цены уточняйте у менеждеров..., но когда получаю ответ, что Ваше решение стоит в надцать раз дороже... и мы не желаем платить исключительно за бренд - ... сразу не по собственной воле начинаю интересоваться ценовой политикой...
Пример SIP телефонов от циски я уже привел - UT с ними далеко не подарок... тем более что и UT делались для Астера, а не для Панаса...
Пример цисковского аналога для TGP500 - привел Ты в БЗ... и тут TGP500 тоже проигрует как по цене так и по функционалу...
Пример еще: есть 4 SIP городских абонента, требуется автоинформатор на 4 одновременных вхоядщих звонка, с последующим переводом на мобилки клиента. Внутренних нет ни одного... - как по Твоему на каком оборудовании это реализовать и проще и дешевле?
На NCP это выльется в порядка 2000 у.е., а на Астере с учетом стоимости железа - 300…1000 у.е., а сколько это выльется на NS1000?
Да - можно купить джип - только от фирмы Jeep, но тот же HAVAL может оказаться куда круче при существенно меньшей стоимости...
Wowa, из твоих слов следует, что облако - это решение без железа 😊 Это же смешно 😊 Иметь облачную АТС можно и в своём серверном шкафчике. И она вполне может называться Панасоник 😉
Я б тоже посмеялся, если б не было так грустно. Панасоник ведь даже не умеет проксировать голос. А где вэб-интерфейс? Только в новых NS? Лицензии даже на 711-й, как такое можно предлагать клиентам. А GSM транки? Сделаем вид, что они не нужны?
... и заметь: я не говорю, что на Панасонике нельзя что то реализовать, я говорю, что Панасоник обходится дороже конкурентов и нет смысла платить больше...
Wowa, из твоих слов следует, что облако - это решение без железа 😊 Это же смешно 😊 Иметь облачную АТС можно и в своём серверном шкафчике. И она вполне может называться Панасоник 😉
Я б тоже посмеялся, если б не было так грустно. Панасоник ведь даже не умеет проксировать голос. А где вэб-интерфейс? Только в новых NS? Лицензии даже на 711-й, как такое можно предлагать клиентам. А GSM транки? Сделаем вид, что они не нужны?
1. Проксировать голос - это как? Антипиринг, что ли? Умеет, вообще-то. Пиринговые группы - есть такое понятие.
2. Веб-интерфейс есть. Только нахх он нужен? И, главное - кому он нужен. Неужто пользователю АТС?
3. А у кого из вендоров есть GSM-транки?
4. Лицензионная политика каких вендоров тебе больше нравится в этом плане? Бесплатные лицензии прошу не рассматривать - ведь Панасоник не будет бесплатно продаваться, верно?
... и заметь: я не говорю, что на Панасонике нельзя что то реализовать, я говорю, что Панасоник обходится дороже конкурентов и нет смысла платить больше...
А у тебя есть комментарии вот на такие факты:
1. Почему рынком не владеют те, которые обходятся дешевле Панасоника?
2. Почему народ платит за Панасоник (лидер по числу портов в 2010-2012 годах - около половины рынка СНГ)?
Хотелось бы узнать - как же так случилось.
А у тебя есть комментарии вот на такие факты:
1. Почему рынком не владеют те, которые обходятся дешевле Панасоника?
2. Почему народ платит за Панасоник (лидер по числу портов в 2010-2012 годах - около половины рынка СНГ)?Хотелось бы узнать - как же так случилось.
Алексей - мало знать себе цену, надо еще пользоваться ее спросом... Пока Панасоник тупо катится по инерции за счет прошлых лет... и не потому, что ЛЖ или Самсунг хуже, а просто потому, что ЛЖ и Самсунгом никто не хотел заморачиваться... а те же Авайи, Циски, Сименсы - в далеком прошлом стоили намного дороже Панасоника.
Помню в 2000 году у меня стоял вопрос купить ТД500 за 28 тыс.грн. или Сименс той же функциональности, но за 120 тыс.грн. Естественно я выбрал Панас только из за адекватной цены...
Сейчас же цена Панаса стала соизмерима с именитыми брендами, а в некоторых случаях даже больше... - теперь я UT телефон точно не куплю ибо экономически не выгодно переплачивать...
Ну и спрашивается - сколько Панасоник еще будет катиться по инерции прошлых лет?
Еще пример: позвонила мне тетенька на тему Мультиком F636 - а проблема у нее не в плохой станции, а в том что у нас никто ими не занимается. Единственно чем смог ей помочь - это предложил поменять на Панас, естественно за их счет...
1. Проксировать голос - это как?
Это когда телефоны не соединены друг с другом, каждый подключен только к АТС. Даже барышни из Смольного справлялись с такой ситуацией, перевтыкивая штекера. А вот TDE/NCP справиться не могут ни с SIP телефонами, ни, даже, со своими проприетарными.
2. Веб-интерфейс есть. Только нахх он нужен?
Ну зачем то же его прикрутили к NS? А у TDE/NCP нету.
3. А у кого из вендоров есть GSM-транки?
Для Астериска есть chan_dongle и chan_mobile.
Есть и железячные решения. Раньше я даже давал ссылки, а сейчас, наверное, сделаем по другому. Постараюсь взять на тестирование такие штучки и тогда напишу подробный отчет.
Ну зачем то же его прикрутили к NS? А у TDE/NCP нету.
Вот и я задаюсь вопросом: какой мудак придумал сделать эту Веб морду?
Про chan dongle почитал, заинтересовало), нужно будет попробовать. Да GSM за 200грн прикольно.
А как операторы относятся к тому что их модемы используют в качестве шлюзов?
А у тебя есть комментарии вот на такие факты:
1. Почему рынком не владеют те, которые обходятся дешевле Панасоника?
2. Почему народ платит за Панасоник (лидер по числу портов в 2010-2012 годах - около половины рынка СНГ)?Хотелось бы узнать - как же так случилось.
Алексей - мало знать себе цену, надо еще пользоваться ее спросом... Пока Панасоник тупо катится по инерции за счет прошлых лет... и не потому, что ЛЖ или Самсунг хуже, а просто потому, что ЛЖ и Самсунгом никто не хотел заморачиваться... а те же Авайи, Циски, Сименсы - в далеком прошлом стоили намного дороже Панасоника.
Помню в 2000 году у меня стоял вопрос купить ТД500 за 28 тыс.грн. или Сименс той же функциональности, но за 120 тыс.грн. Естественно я выбрал Панас только из за адекватной цены...
Сейчас же цена Панаса стала соизмерима с именитыми брендами, а в некоторых случаях даже больше... - теперь я UT телефон точно не куплю ибо экономически не выгодно переплачивать...Ну и спрашивается - сколько Панасоник еще будет катиться по инерции прошлых лет?
Еще пример: позвонила мне тетенька на тему Мультиком F636 - а проблема у нее не в плохой станции, а в том что у нас никто ими не занимается. Единственно чем смог ей помочь - это предложил поменять на Панас, естественно за их счет...
UT-телефоны реально лучше SPA-серии. По тактильным ощущениям не сравнивал, но с виду эргономиченее. Да и ТТХ вроде лучше. Так с чего бы им стоить дешевле? Ведь и авто в суперовой комплектации стоит дороже, чем в деревянной. А кому нужен полный электоропакет и подушки безопасности - тот переплатит за них. Мне в авто нужен кондиционер, я не буду брать авто без него, даже дешевле. У UT-серии есть за что переплачивать.
Вообще, Михаил, самые дешёвые решения обычно всегда самые поганые. Многие компании работают в этой нише, этот тоже выбор. Но не надо стаскивать в эту нишу Панасоник. Это не выгодно ни нам, ни Панасонику, ни клиенту. В той нише хватает своих Д-линков.
А по поводу Мультикома - мне непонятна эта ситуация. Я бы приехал и настроил Мультиком. Взял бы дороже, чем за настройку Панасоника, конечно же. Собственно, это не теоретическая ситуация. Мультиком какой-то мелкий я уже настраивал лет 6 назад.
1. Проксировать голос - это как?
Это когда телефоны не соединены друг с другом, каждый подключен только к АТС. Даже барышни из Смольного справлялись с такой ситуацией, перевтыкивая штекера. А вот TDE/NCP справиться не могут ни с SIP телефонами, ни, даже, со своими проприетарными.
2. Веб-интерфейс есть. Только нахх он нужен?
Ну зачем то же его прикрутили к NS? А у TDE/NCP нету.
3. А у кого из вендоров есть GSM-транки?
Для Астериска есть chan_dongle и chan_mobile.
Есть и железячные решения. Раньше я даже давал ссылки, а сейчас, наверное, сделаем по другому. Постараюсь взять на тестирование такие штучки и тогда напишу подробный отчет.
1. В NS это есть. Кстати, а в каких случаях без этого не обойтись?
2. Я против веб-интерфейса в NS. А Авайе, например, веб-интерфейс только в стандарт эдишен. А в Эссеншиал - уже прогой управляем, так удобнее.
3. Это шлюзы. Такое же и к Панасонику прикручивается не менее успешно. Симка втыкается в оборудование третьей стороны, оборудование подключается по штатному интерфейсу. В чём преимущество?
UT-телефоны реально лучше SPA-серии. По тактильным ощущениям не сравнивал, но с виду эргономиченее. Да и ТТХ вроде лучше. Так с чего бы им стоить дешевле?.
Алексей, полагаю что ни те ни другие Ты не пользовал... Да UT -телефоны выглядят понавороченней, но с чем и по какому параметру сравниваем?
Мне необходим аппарат максимум за 20…30 баксов, а в UT таких моделей нет :(
Мне необходим удаленный FXS порт для подключения факсов - такого тоже нет... и толку с того что оно такое красивое и блестящее?
Кстати - где обещанная SOHO? Сначала в планах была, а теперь одни вопросы там стоят...
Ведь и авто в суперовой комплектации стоит дороже, чем в деревянной. А кому нужен полный электоропакет и подушки безопасности - тот переплатит за них. Мне в авто нужен кондиционер, я не буду брать авто без него, даже дешевле.
Алексей - авто эта походу не Твой конек :D - тут Ты споришь не зная темы...
Конденционер - это класная штука, но даже в моем стиле передвижения: 5…15 минут проехал, 1…3 часа отработал и т.д. - он является бесполезной вещью... ибо просто не успевает остужать салон, а использовать дистанционный запуск для охлаждения салона - экономически не выгодно ибо у нас бензин минимум в 2…3 раза дороже чем у Вас... Да и с офичегной жары прыгать в охлажденное авто... - чревато для здоровья. Так побегаешь между офисами и авто: жара-прохлада-жара... и т.д. и сразу возникают проблемы со здоровьем...
В общем кондер штука хорошая, но не всегда востребованная и полезная. Даже на очень дорогих машинах - люди ездят с открытыми окнами... - Почему? В общем поймешь когда начнешь ездить...
а теперь прикол: Кондер - это гамно, климат контроль - много лучше :umora:
Вообще, Михаил, самые дешёвые решения обычно всегда самые поганые. Многие компании работают в этой нише, этот тоже выбор. Но не надо стаскивать в эту нишу Панасоник. Это не выгодно ни нам, ни Панасонику, ни клиенту. В той нише хватает своих Д-линков.
Мне это анекдот напомнило:
- сколько стоит Ваш галстук
- 5000 баксов
- надо же как Вас жестоко обманули... вон там за углом точно такие же но по 10 тыс. продают.
Ну и с кем соревнуется Панасоник - бюджетную нишу он отдал, дорогую - не заслужил...
да и в IP сфере Панасоник далеко не на первом месте, как по цене, так и по функционалу...
.
и снова читаешь не внимательно - я не стаскиваю Панасоник в низ, я хочу расширения как вверх, так и вниз - так, что не смешивай все в кучу. Мне от Панасоника требуется и бюджетное решение и среднее и дорогое...
Мне нужны телефоны и за 20 баксов и за 200…
Те же UT телефоны позиционируются как аппараты для сторонних производителей, а при этом NT321 - и намного функциональней и стоят дешевле самого дешевого UT113 - ну и в чем прикол брать для Панаса UT серию?
Еще пример: чтобы поставить NT или UT - надо еще нагородить миниму роутер с VPN или сервак... берем тот же примитивный Длинк - и удивляемся, что все это он может делать сам... Теперь вопрос - если мне надо дома поставить вынос - зачем мне городить дома еще кучу примочек?
А по поводу Мультикома - мне непонятна эта ситуация. Я бы приехал и настроил Мультиком. Взял бы дороже, чем за настройку Панасоника, конечно же. Собственно, это не теоретическая ситуация. Мультиком какой-то мелкий я уже настраивал лет 6 назад.
Ну не дошел у нас до Украины Мультиком... Хотя один как то давно я тоже настраивал... но мне намного интересней поменять Мультиком на Панасоник, чем изучать малопопулярный Мультиком - разве это не выгодная политика по отношению к Панасонику?
.
В общем для себя сделал вывод - я буду использовать всевозможные решения, в том числе и от других брендов - пока это будет оплачиваться клиентом. Кто платит - тот и музыку заказывает. Панасоник пока ничего не платит... - так что и диктовать мне он не имеет никакого права. Пусть лучше расширит линеку и я буду ее пользовать...
Я б тоже посмеялся, если б не было так грустно. Панасоник ведь даже не умеет проксировать голос.
Wowa, ни когда не задумывались, что это сделано специально? При таком построении освобождается огромное количество ресурсов самого железа. Без всяких дополнительных затрат была сделана поддержка видео в SDP. Между внутренними абонентами TDE/NCP поддерживается видео сессия. Заметьте, клиент за это не доплачивает, стоимость железа не изменилась.
А в каких случаях Вам помешало пиринговое соединение? И много было таких случаев? И чего, ситуация не решаемая?
где вэб-интерфейс?
Как только читаю о WEB интерфейсе, сразу вспоминаю анекдот о барабанах, которые делал Страдивари для настоящих пацанов, а скрипки он лепил для лохов.
Да какой же серьёзный производитель, в своём ответственном оборудовании, таком как коммутационная система, будет отбирать огромные ресурсы процессора на рисование картинок для настоящих пацанов?
Wowa, Web интерфейс Cisco Catalist видели? Возможности этого интерфейса и командной строки Cisco не пробовали сравнивать?
Лицензии даже на 711-й, как такое можно предлагать клиентам.
Здесь, Вы не понимаете о чём говорите или намерено косите под дурака.
В оборудовании Панасоник нет лицензий на кодеки.
А GSM транки? Сделаем вид, что они не нужны?
Слова человека очень далёкого от понимания электроники и радиотехники.
Кто же радио передатчик ставит рядом с процессором? Опять же, идея для развода лохов.
Нормальные GSM шлюзы имею мощность около ватта, выносные антенны и если не хотите иметь проблем со связью, то разносите шлюзы друг от друга и от самой АТС как можно дальше.
А использование тех свистков, о которых Вы упоминаете, профессиональным подходом не назовёшь.
1. В NS это есть. Кстати, а в каких случаях без этого не обойтись?
АТС нужна что бы соединять абонентов. В каких случаях без этого можно обойтись? Ну, к примеру, если у нас два военных аппарата на батарейках.
2. Я против веб-интерфейса в NS. А Авайе, например, веб-интерфейс только в стандарт эдишен. А в Эссеншиал - уже прогой управляем, так удобнее.
О, ты против веб-интерфейса и при этом собрался строить облачный сервис. Итак, пока клиент настоящей облачной АТС настраивают в два клика что угодно, попытаемся представить, как это будет выглядеть в “Дальневосточном облаке Алекса”.
- Это ООО «Рыбзаготнефтегаз». У нас уво…
- Пожалуйста, назовите свой лицевой счет.
- Ой, не помню, а квитанция далеко… По названию не найдете? Нет?
…
- Это Рыбзаготнефтегаз, счет 322223003043. У нас уволился Иванов, смените, плиз, пароль на экстеншене 210.
- Вам нужно написать письмо на бланке предприятия. Не забудьте указать новый пароль два раза.
- Ок, по факсу можно?
- Нет, только почтой России. Пароль будет изменен в течение 3-х банковских дней с момента оплаты заявки.
- Надеюсь, за это время Иванов не станет звонить в секс по телефону. Ладно, такой еще вопрос, нам нужен новый индекс в Хабаровске, сможете помочь?
- Конечно, Хабаровск наш любимый город. Вам необходимо прислать заверенный у нотариуса приказ об открытии филиала в Хабаровске, договор аренды помещения и разрешение санэпидемслужбы на начало работ.
- Тоже почтой России? Понял, а сколько одновременно входящих будет?
- Мы используем самое прогрессивное оборудование бренда «П», так что каждый входящий канал придется оплачивать дополнительно. Всего 5000, даже если не используете g729.
- Спасибо большое! Побежал к нотариусу и потом сразу на почту России! Счета вы тоже почтой пришлете? Факсом? Уже у нас? Вот это оперативность!
3. Это шлюзы. Такое же и к Панасонику прикручивается не менее успешно. Симка втыкается в оборудование третьей стороны, оборудование подключается по штатному интерфейсу. В чём преимущество?
При шлюзовании происходит преобразование протокола. В аналог, или, в лучшем случае, в SIP/ISDN. Я так тоже делал, но прямое подключение проще и лучше.
