Тема: PBX Unified Maintenance Console 7.2
Вась, в начальники я просто не хочу. Не будет воли. Её и сейчас мало, но хоть такая.. А что значит под ключ? То есть заказать, купить, привести, раскидать кабели, поставить стойки, розетки и остальное? Ну почему же, иногда, когда позволяет территориальное расположение, мы делали по максимуму. То есть Заказчику отправлял весь (до последних мелочей) перечень необходимых материалов и указывал поставщика , причём сам же договаривался и с поставщиком, ибо в некоторых местах дают скидки (кстати, эта скидка мне не доставалась, а была в пользу Заказчика). Далее Заказчик оплачивал и получал (иногда мы сами же успевали к процессу разгрузки), мы приезжали, и начинался процесс. Короба, розетки, плинты и юниты, прозвонки и расшивки, витые пары, кроссы, кабели. Конечным продуктом был кросс, АТС, установленные патч-панели. Если были коммутаторы, то прикручивали и их.. но выбор активки - это прерогатива Заказчика! Каждый системщик предпочитает то или иное активное оборудование в зависимости от решения необходимых Заказчику задач... А то, что бывает, что отказываюсь.. сам пойми, если до объекта ехать полтора часа (обратно, понятно, столько же), нет возможности работать аккордно (пятница 17-23, суббота 9-23, воскресенье 9-21), либо количество требуемых рабочих дней становится таковым, что за 14 часов субботы можно обеспечить участникам бригады (у меня может быть от 4-х до 8-ми человек) оплату всего в 4-5 тысяч.. За “вик-енд” (с пятницы по воскресенье) в режиме “тяжело” получить всего 10 тыр. готов не каждый. За вик-енд отрабатывается как минимум 30 часов, в итоге средняя оплата за час получается чуть больше трёхсот рублей. Если сравнивать со “среднестатистическими” зарплатами в сфере IT, где идёт от двухсот до четырёхсот, но в обычное дневное время, аккордность волшебным образом становится не всегда интересной... Конечно же, если что-то близко от дома или от места основной работы, то почему бы и не..? И оценка работы тоже многое значит. Не далее как вчера отказался от объекта. Уже разбросаны 400 штук RJ45 и 200 телефонных, которые надо заменить на RJ45, все концы в серверной висят толстенными пучками. Отзвонить и расшить 600 витых пар вполне реально. И даже за неделю (такой дают срок). Но за эту же неделю добавить ещё 200 линков и также расшить. Но намёк на скромную сумму (дали бы тысяч двести) не вызвал даже эрекции жадности... К тому же, Василий, ты ведь ни разу не предлагал ничего из “под ключ” 😉
ЗЫ. Василий, ты же знаешь, я не занимаюсь самсунгами. Я чистокровный панасовод и тэдэевед 😊 .. А единый план - это в зависимости от условий. Иногда становится удобнее работать с префиксами.
Вась, в начальники я просто не хочу. .
Ну а выхода то нет 😊 Проблема имеет только одно решение. Тогда терпи. Или наслаждайся, это уж от мировозрения. Что бы убить дракона надо самому стать драконом (с) не помню откуда
ЗЫ. Василий, ты же знаешь, я не занимаюсь самсунгами. Я чистокровный панасовод и тэдэевед 😊 .. А единый план - это в зависимости от условий. Иногда становится удобнее работать с префиксами.
Ну вот опять ты ничего не понял :( Жаль :( Если бы ты хотя бы попытался найти того, кто сделал бы настройку со стороны самсунга и выставил счет заказчику - вот тогда бы сделал шаг в нужном направлении 😊 А где тусуются знатные самсунговеды?
Заказчику отправлял весь skip Далее Заказчик оплачивал и получал skip когда позволяет территориальное расположение skip
Вот, вот.
За “вик-енд” (с пятницы по воскресенье) в режиме “тяжело” получить всего 10 тыр. готов не каждый
Ээх, не путай причину и следствие
Да, иногда мне и пары тысяч не дадут на что то нужное. Но бывает, когда идёт по крупному, нужен кто то кто сделает тсон, охранку, пожарку, телефонию, сетку. И понятно что телефонию и сетку сделают через Ж. Но остальные варинты ещё менее приемлимы.
Ну да это всего лишь информация к размышлени. И взгляд со стороны клиента.
По 191 карте, пару дней назад меня чмырили(на 2-3 странице этого топика), что на DISA льеться WAV. Один чмырил, что я ничего не понимаю, другой его поддержал. Это нормально? Теперь оказывается я был прав???
Что за люди...!?
Очень закономерный вывод для человека, который ничего не хочет изучать самостоятельно, а только клянчит информацию на форумах. Так что чмырил и буду чмырить. Когда нибудь спасибо скажешь. Хотя о чем это я, наивный.
И понятно что телефонию и сетку сделают через Ж. Но остальные варинты ещё менее приемлимы..
Вась, жизнь такова, что реальные деньги ЗА РАБОТУ никто не желает платить. Все считают, что расценки на работу РУКАМИ должны быть как для гасторбайтеров образца десятилетней давности (”наша всё уметь, наша сделаем харащё, наша сделать недорого”, в итоге - испорченные материалы и оборудование). Мы привыкли ценить свою работу. Точнее, своё время. Даже по опыту смотрю и сравниваю, сколько на такую же работу тратят другие, какое при этом получается качество, и сколько им за это платят. Ощущение такое, что либо кругом одни только волосатые руки, либо предпочитают для русского бездорожья покупать импортный джип (часто “паркетник”) вместо УАЗ-а лишь потому что “это же фирмА!”... Только оформляя все работы через специализированные фирмы и оплачивая по 5 тыр за порт, мало кто задумывается о том, что материал - это около 50-ти%, а непосредственным исполнителям часто достаётся всего 5-7%. Остальное попросту оседает у “Посредника”. То есть вся эта офисная шелупонь, которая якобы составляет проект (часто даже не выезжая на место полётов), их начальники и начальники начальников вместе с секретаршами тоже хотят иметь не только навар с поставки материала, но и проехаться на горбах монтажников. Каждый в этой цепочке как бы нужен. Манагер должен нассать Заказчику в уши, немного спи...увлагалить на материале, секретарша вовремя раздвинуть, шеф конторы просто должен БЫТЬ.. Нет, нафик. За свою короткую жизнь пока что у меня было несколько хороших заказчиков, которые не спрашивали, почему столько или столько денег. На сегодняшний день мне таким образом доверяют как минимум в двух конторах. Если говорю, что сто, они точно знают, что другие скажут сто пятьдесят или даже двести. То есть доверие абсолютное. Со своей стороны я тоже не хамлю, то есть не задираю цену даже тогда, когда это можно было бы сделать практически незаметно. Так называемое джентельменское соглашение. Знаю, что вскорости у обоих ожидаются хорошие объёмы работ. Ждём-с заключения договоров аренды, осмотр, подсчёт, реализацию, ну и в конце концов оплату.. 😊 Только всё это явно на начало лета.
Вась, жизнь такова, что реальные деньги ЗА РАБОТУ никто не желает платить. Все считают, что расценки на работу РУКАМИ должны быть как для гасторбайтеров образца десятилетней давности (”наша всё уметь, наша сделаем харащё, наша сделать недорого”, в итоге - испорченные материалы и оборудование). Мы привыкли ценить свою работу. Точнее, своё время. Даже по опыту смотрю и сравниваю, сколько на такую же работу тратят другие, какое при этом получается качество, и сколько им за это платят. Ощущение такое, что либо кругом одни только волосатые руки, либо предпочитают для русского бездорожья покупать импортный джип (часто “паркетник”) вместо УАЗ-а лишь потому что “это же фирмА!”... Только оформляя все работы через специализированные фирмы и оплачивая по 5 тыр за порт, мало кто задумывается о том, что материал - это около 50-ти%, а непосредственным исполнителям часто достаётся всего 5-7%.
Вот и опять не понимаю. Ты этим наслаждаешься? Почему ж тогда из правильных посылов делаешь неправильные выводы? На мой взгляд правильным является след: не можешь победить - возглавь.
Остальное попросту оседает у “Посредника”. То есть вся эта офисная шелупонь, которая якобы составляет проект (часто даже не выезжая на место полётов), их начальники и начальники начальников вместе с секретаршами тоже хотят иметь не только навар с поставки материала, но и проехаться на горбах монтажников. Каждый в этой цепочке как бы нужен. Манагер должен нассать Заказчику в уши, немного спи...увлагалить на материале, секретарша вовремя раздвинуть, шеф конторы просто должен БЫТЬ.. Нет, нафик.
Не можешь победить - возглавь.
Впрочем я тут о своём и ты о своём. Я только хотел сказать, что есть случаи, когда не нужны монтажники вот только этого конкретного участка работы, какими бы золотыми они не были. И проект дело не последнее.
По поводу оплаченной работы вопросов нет, но ты ведь не готов работать “под ключ” ты берёшь определённый интересный тебе участок Это огромный минус.
В железке мне хватило нервов и настойчивости послать на ... людей, которые не разбираются в телефонии да же на уровне расшить амфенолы с первого раза правильно и пригласить тебя. Но я не уверен, что в след раз пойду на это. Потому что мне придётся опять самому выписывать счета, координировать доставку (мы ж гордые, мы ж НОВОЙ техникой не торгуем), просчитывать юниты, шкафы и пр. неинтересными (и для меня в тч, а как же) делами.
А как бы было хорошо (это я мечтаю) поручить это дело кому нибудь и снять с себя часть нагрузки.
Например у меня конец 12 / начало 13 будет пара учатсков нуждающихся в телефонизации в т.ч.
Я потратил время рассматривая на чём бы. Астер ещё слишком дорог, почти в 2 раза против лыж, платан боязно, понравился officeserv. Готов сделать под ключ? Или опять только интересный тебе единый план нумерации? Вооо, тут уже надо становится начальником. И пи-ть подчинённых, которые любят работать в тапочках. Замкнутый круг, правда? 😊 Вот так и вымерли динозавры 😊
Если есть желание поручить комуто все работу - стоит только поискать. Но и доверять исполнителю надо полностью - просто сказать: хочу получить в результате такое. А Вы пытаетесь сказать: хочу получить в результате такое на officeserv.
Чуствуете разницу?
Если есть желание поручить комуто все работу - стоит только поискать. Но и доверять исполнителю надо полностью - просто сказать: хочу получить в результате такое. А Вы пытаетесь сказать: хочу получить в результате такое на officeserv.
Чуствуете разницу?
1. Я не ПЫТАЮСЬ сказать, я СКАЗАЛ. Разницу чувствуете? И сделал это после небольшого исследования предложений на рынке, рассмотрев минимум 4 варинта от разных производителей.
2. В наше время даже себе доверять не стоит. Тем более исполнителю, действующему в рамках заключённого договора.
3. Случайно коснулся темы(officeserv) неприятной многим из здесь присутствующих. Прошу прощения, конфа то панасовская.
4. К сожалению это далеко не так, да же при наличии желания поручить кому то работу искать можно оч долго. Почитай посты НШ выше, у него много букв обосновывающих его позицию.
1. Я не ПЫТАЮСЬ сказать, я СКАЗАЛ. Разницу чувствуете?
Сказали и сказали. Все прочитали. Безапелляционность суждений говорит о том, что в данный момент у Вас очень плохое настроение.
2. В наше время даже себе доверять не стоит. Тем более исполнителю, действующему в рамках заключённого договора.
Делайте сами, если не доверяете никому.
3. Случайно коснулся темы(officeserv) неприятной многим из здесь присутствующих. Прошу прощения, конфа то панасовская.
Что-то я ни разу не читал, чтобы кому-то было неприятно слышать про Samsung.
4. К сожалению это далеко не так, да же при наличии желания поручить кому то работу искать можно оч долго. Почитай посты НШ выше, у него много букв обосновывающих его позицию.
Не нравится позиция Александра? Так море предложений на рынке, ищите! Что Вы все валите с больной головы на здоровую? Исполнитель вправе сам решать, какую работу он хочет выполнять!
А то, следуя Вашей логике, получается так, что после монтажа СКС, надо будет еще и отделочные работы провести: все отверстия заштукатурить, залевкасить и покрасить. Не перебор ли?
Ваше желание понятно: получить комплексное решение из одних рук. Но, требовать это от потенциального Исполнителя, вопреки его возможностям и желанию, это нонсенс.
Генадий, Вы правы. Этот вопрос на территории СНГ решить законодательно у производителя, видимо не получается
А хочется, правда? Искренне сочувствую.
Жаль, что не сдают АУ экзамены по истории, ведь таких (законодательных) попыток было море, вот например
Профессора Сорбонны в 1533 году предложили Франциску I запретить во Франции книгопечатание
Видать очень боялись распространения знаний и конкуренции. Ну да история всё расставила по местам.
Сколько было тех попыток сохранить профессиональные знания внутри секты, ложи, etc.
Но что бы вот так в 21 веке, это надо было прогулять все уроки истории.
P.S.
Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.
(с)
Вот я хренею, люди такие параллели проводят... но впрочем в столице как и подобает - знатная трава.
Вот я хренею, люди такие параллели проводят... но впрочем в столице как и подобает - знатная трава.
Нет, это не трава, это томами Дрюона укурились.
Не нравится позиция Александра? Так море предложений на рынке, ищите! Что Вы все валите с больной головы на здоровую? Исполнитель вправе сам решать, какую работу он хочет выполнять!
А то, следуя Вашей логике, получается так, что после монтажа СКС, надо будет еще и отделочные работы провести: все отверстия заштукатурить, залевкасить и покрасить. Не перебор ли?Ваше желание понятно: получить комплексное решение из одних рук. Но, требовать это от потенциального Исполнителя, вопреки его возможностям и желанию, это нонсенс.
НШ спрашивал, я отвечаю. И позиций чужих не оцениваю, а объясняю, почему иногда заказчик вынужден осознанно, в ущерб качеству, поступать так а не иначе. Вам мой ответ не нравится? Ну это по крайней мере одна из точек зрения на вопрос, надеюсь мой ответ был кому нибудь полезен. И не знаю, почему этот ответ стал для кого то обидным. Хотя это особенность любого форума. Я пытался донести свою мысль, может не очень и внятно, ну как смог. Иногда, избранные фрагменты, примеривает на себя и начинает оценивать.
1. Я не ПЫТАЮСЬ сказать, я СКАЗАЛ. Разницу чувствуете? И сделал это после небольшого исследования предложений на рынке, рассмотрев минимум 4 варинта от разных производителей.
2. В наше время даже себе доверять не стоит. Тем более исполнителю, действующему в рамках заключённого договора.
3. Случайно коснулся темы(officeserv) неприятной многим из здесь присутствующих. Прошу прощения, конфа то панасовская.
4. К сожалению это далеко не так, да же при наличии желания поручить кому то работу искать можно оч долго. Почитай посты НШ выше, у него много букв обосновывающих его позицию.
Я отвечу не по порядку.
3 Тема ушла далеко вбок. И тема ничуть не неприятная.
2 Это уже напоминает Папашу Мюллера.
1 Я именно про это и говорил.
Вы приходите на автосервис и говорите - поменяйте мне ступичный подшипник на переднем правом колесе.
А можно сформулировать и по другому - пищит чтото при повороте - сделайте чтоб не пищало.
Подшипник битый может быть и на левом колесе.
И что Вы скажите если поменяли в правом, а пищит все равно?
Расскажите почему Samsung? Может LG? Avaya? Panasonic?
Что такого умеет Officeserv? Я в свое время не нашел в нем чегото уникального. Ну правда прошло 2 года.
Нет, это не трава, это томами Дрюона укурились.
Довольно близко, перечитывал “Имя розы”
Кстати рекомендую, с фильмом даже рядом стояла
Расскажите почему Samsung? Может LG? Avaya? Panasonic?
Что такого умеет Officeserv? Я в свое время не нашел в нем чегото уникального. Ну правда прошло 2 года.
Заслал ТЗ разныи фирмам. Потом недолго общался с менегерами и инженерами. Самым дорогим был астер, за ним панас, потом лыжа и самсунг. По соотношению цена/ функцианал больше понравился платан, но слишком это уж экстремально, в общем остановился на самсунге, возможно субъективно и чего то упустил.
Расскажите почему Samsung? Может LG? Avaya? Panasonic?
Что такого умеет Officeserv? Я в свое время не нашел в нем чегото уникального. Ну правда прошло 2 года.Заслал ТЗ разныи фирмам. Потом недолго общался с менегерами и инженерами. Самым дорогим был астер, за ним панас, потом лыжа и самсунг. По соотношению цена/ функцианал больше понравился платан, но слишком это уж экстремально, в общем остановился на самсунге, возможно субъективно и чего то упустил.
Просто интересно.
Пожалуйста, пришлите мне ТЗ и результат по Самсунгу.
Все остальное я сам посчитаю.
