Тема: Профессионал Ржевский, отбойники, или как же на самом деле они работают
И как тут еще кто-то писал, про отличие СРС и разрыва шлейфа. Так вот это примерно каким отличие прыгалок и скакалок. CPC это терминология Panasonic которая предусматривает разрыв шлейфа, т.е. пропадание напряжения на линии. В терминологии LG это разрыв шлейфа.
Все вышеописанное следует отличать от переполюсовки. Это уже совершенно другое, т.е. временная смена полярности линии, функция менее распространенная для завершения разговора, потому как традиционно предназначена для обозначения начала разговора для того чтобы допотопный телефонный автомат проглотил 2 копейки. он еще в этом момент в дождик током так бился в ухо и по пальцу.
Еще мысли:
1. Причина несрабатывания отбойников от некоторых FXS шлюзов в том что по умолчанию гудки не равны паузам, имеет смысл смотреть в настройках.
2. При недостаточно громких гудках из линии следует уменьшать громкости всех исходящих сигналов, т.е сообщения и КПВ когда внутренний телефон не отвечает. иначе получается отбойник слышит более громкий звук, а он короткими гудками не является.
3. На гудки от LDK-100 DCPC-1 реагирует идеально.
4. Понять точную причину можно если руководствоваться вот этим https://komendant.pro/spr/viewthread/22677/
С позицией “я все перепробовал, но ничего не заработало, читал но ничего не понял” в технике делать нечего. Действовать нужно последовательно.
Звук анализируется операционным усилителем с АРУ (LM358) (таких раритетов как 155АГ1 как и их 74 аналогов уже никто не употребляет), который заканчивается амплитудным детектором, который дает на микроконтроллер сигнал типа “есть звук” - “нет звука”. Эта схема полностью идентична схеме автодозвона в аналоговых телефонах Panasonic, только АРУ доработано под более широкий диапазон громкости, потому жесткого ограничения по частоте в принципе быть не может, т.к. детектирование гудков аналоговое.
Ага!!! (сказали русские мужики) Так значит принцип работы отбойника - по выделению огибающей ВСЕХ сигналов, а не тех, которые в определённом диапазоне частот!.. А вот это уже и есть то самое “слабое место”. Видимо, более навороченные отбойники тем и отличаются, что у них принцип ПФ (полосовой фильтр) -> АРУ -> Детектор -> Анализатор огибающей... И видимо поэтому некоторые из них способны улавливать “бизи” на фоне помех в виде музыки или КПВ.
ЗЫ. Об анализаторе той самой.. ну огибающей.. Если бы сделать на микроконтроллере, который мог бы сравнить хотя бы три периода ДА/НЕТ по длительности с какой-то там “процентной” погрешностью, то можно было бы насрать на 0,25/0,25 (если допустить такие “размеры”), определило бы.. Вобщем, я не разработчик, сочинять не собираюсь.
2 НачШтаба Батенька, вы забываете про то что в “музыке” бывают периоды с той самой симметрией 😊 одно дело стандартные “вшитые” мелодии, другое дело “радио”, с его симметричными заставками позывными 😊
Тогда слабым местом будут нестандартные частоты, как вы писали про LDK-100, это раз. еще это относится к древним координаткам, с такими плавающими гудками. Если при этом игнорировать еще и симметрию, то отбойник будет срабатывать на нотки музыки в холде, а то и на голос, это два.
Поэтому в свое время был найден разумный компромисс. В большинстве случаев проблему несрабатывания отбойников можно было бы и решить, но только не у всех есть желание этим заниматься, хотят чтобы все само сделалось.
тут кстати была тема, при соединении 2 линий послушать что в линии происходит, встать аналоговым телефоном, так тот кто ее поднял так и не отписался, толи проблема решилась толи это слишком сложно.
зы. погрешность симметрии 10%
Editor, я уже думал об этом. Как ни крути, в любой мелодии всё равно есть временные интервалы, когда отсутствуют сигналы требуемых частот. Хотя бы полторы-две секунды. А этого уже достаточно. Кстати, на операционнике можно собрать и ПФ с не очень страшной добротностью, только это немного увеличит размеры и цену. А если делать регулируемой вырезаемую частоту и добротность (полосу), то это ещё два подстроечника (желательно и светодиод, чтобы можно было подстраивать отвёрткой и контролировать). Размеры и цена растут. DCPC-1 так догонит ICON-ы. Теряется смысл.
делать регулируемой вырезаемую частоту и добротность (полосу), то это ещё два подстроечника (желательно и светодиод, чтобы можно было подстраивать отвёрткой и контролировать).
о чем вы говорите? Тем кто жалуется, в лом трубкой послушать, или конференцией транслировать гудки на наши отбойники до покупки. или в настройка LDK или KX-TDA громкость подкрутить. если им дать еще и регулировки, они их скрутят окончательно и потом скажут “я все крутил, крутил, а ничего не работает”.
еще кстати есть проблема быстрого пропадания гудков, 3-4 гудка и тишина. Но отбойнику нельзя давать реагировать на тишину, а то во время разговора будет сбрасывать.
еще кстати есть проблема быстрого пропадания гудков, 3-4 гудка и тишина
это не проблема, это подстава от оператора связи желающего кушать трафик большими ложками 😊
Да, еще про 0,25,025. Диапазон гудков и пауз DCPC-1 значительно больший чем кажется. 180-600 мсек. Меньше нельзя, т.к. будет реагировать на DTMF 160 мсек. На нем есть заветная перемычка, если ее разрезать диапазон будет 100-600 мсек. Но тогда при DTMF redial будет отбивать, но зато реагировать на 125\125 тон перегрузки.
Ниправдовашэ!!! :lol: ... насчёт 180-600… Ставил я DSPS-1 на 915-й станции (Представительство Татарстана), так там при занятости было 0,5/0,5 и при отбое 0,25/0,25. И отбойник не хотел.. А я ведь не дурак! Я через кондёр слушал, что там такое!.. Спасся установленной DISA, которой как раз и поставил “короткие” таймеры. Получилось, что либо так, либо эдак, но срабатывало... Может всё-таки с перемычкой 400-600 микросекунд?
Ниправдовашэ!!! :lol: ... насчёт 180-600… Ставил я DSPS-1 на 915-й станции (Представительство Татарстана), так там при занятости было 0,5/0,5 и при отбое 0,25/0,25. И отбойник не хотел.. А я ведь не дурак! Я через кондёр слушал, что там такое!.. Спасся установленной DISA, которой как раз и поставил “короткие” таймеры. Получилось, что либо так, либо эдак, но срабатывало... Может всё-таки с перемычкой 400-600 микросекунд?
такого не может быть, т.к. это стандартные гудки на которые он и должен реагировать. если был один экземпляр, то возможно был неисправен, если было несколько, то что-то напутали или запамятовали или гудки были тише чем сообщение DISA. если у вас есть хотя бы 1шт. DCPC-1 и любая АТС Panasonic, проверьте его на внутреннем номере, там еслм позвонить на свой номер будет 0,25\0,25 а если позвонить на свободный, поговорить и положить трубку 0,5\0,5. Если нет возможности и (или) желания, то утверждать не стоит, т.к. это не так.
Ну не снимать же научно популярный фильм про то как работает отбойник. Хотя можно записывать гудки и присылать нам.
Reboot, не считайте меня идиотом. Неужели Вы думаете, что я не “проверил у пациента все его анализы”?
Отбойников было три (3) пачки, по 10 штук, по два отбойника я отломал, получил три (3) блочка по 8 отбойников. Проверялись разные линии (с одной АТС) с разными отбойниками.
При 0,5/0,5 работали (входящий ФОРВАРДИЛ на заведомо занятый номер, смотрел на кнопки СО, естественно, слушал, что на линии.. ), при 0,25/0,25 не работали ( входящий ТРАНСФЕРИЛ на свободный номер, “там” отвечал и отбивался, тоже следил и слушал, что никаких музык нет). Тоновые сигналы ВСЕГДА были “собственные” 915-й АТС, ибо тоже проверял на разные направления (в том числе и с 915-х на 915-е) и убедился в том, что межстанционная сигнализация на этой АТС впорядке. То есть тоны не зависели от направлений.
Спорить бесполезно, достало, слов нет просто.
Спорить бесполезно, достало, слов нет просто.
А я что, спорю? Я только предложил усложнить схемотехнику, ибо DCPC-1 (по Вашему описанию принципа его работы) получается что расчитан на использование только в вариантах, когда нет музыки на холде и нет соединения СО-СО (потому что два одновременных сигнала “би-би-би” или “би-би + КПВ” не всегда корректно будут подходить под параметры отбойников... То есть далеко не часто (наоборот, крайне редко).
ЗЫ. Как хорошо, что я не предложил внести в конструкцию дифсистему.. 😊
Шутка.
предложил усложнить схемотехнику
какое усложнение схемотехники поможет, когда один гудок попадает в паузу другого? Ограничить полосу частот и реагировать на любое появление этой частоты? Не забывайте, что когда вы набираете номер, идет сначала диалтон той же частоты, потом КПВ той же частоты - отбойник срабатывать не должен. А смешаные гудки это даже на слух сплошной гудок, отличаются только тем, что чуть разная частота может быть или громкость, а если от одинаковых шлюзов или терминалов, так вообще строго одинаковые. Так что от диапазона 180-600 мсек уходить нельзя. Сильно узкий частотный диапазон тоже делать нельзя, частоты бывают разные. У отбойников, которые привязываются к частотам, но более демократичны к длительностям есть другие слабые места, с коим вы столкнулись на LDK-100.
Смешанные гудки рано или поздно друг друга догоняют, через 20-30 сек примерно, ничего страшного. Другой вопрос что некоторые девайсы прекращают гудки к тому моменту. Но на тишину реагировать нельзя.
