Тема: Выбор АТС с возможностью дальнейшего расширения
помогите плз...
имеем:
16 гор. линий (обычный гор. телефон)
32 внутренние
пока выбор упал в пользу iDCS500
может что по оптимальнее посоветуете исходя из цена/функциональность
на такое количество внутренних номеров у вас многовато внешних линий. у вас действительно столько разговаривают (очень сильно сомневаюсь) или же вам просто необходимо 16 номеров?
в любом случае порекомендовал бы подключиться потоком e1.
насчет выбора атс - стоит посмотреть на asterisk - компьютерную атс. стоимость решения - от 50$/порт + цена компьютера (сама программа бесплатная).
плюсы:
- для админа - конфигурируется намного проще/понятней обычной атс (если текстовые конфиги не пугают);
- можно поставить пользователям на стол ip-телефоны (или шлюз+обычный телефон) и не тянуть телефонную проводку;
- система очень гибкая, в частности позволяет без проблем реализовывать дополнительные функции, доступные в обычных атс за отдельные деньги (голосовые меню, голосовая почта, объединение филиалов по voip/isdn/аналоговым линиям, запись разговоров и т.д.).
Если нужны IVR, голосовая почта, запись разговоров, статистика, автосекретари, маршрутизация вызовов, АСD и т. д., причем это все включено в систему, то есть докупать никаких плат не нужно, то посмотрите www.intelvox.ru. (емкость 4Е1 и 128 аналоговых каналов). Если требования к функциональности не высоки, то разницы особой я не вижу: что панас, что LG, что Samsung. Фанаты есть у любого бренда.
Создано edo1
...насчет выбора атс - стоит посмотреть на asterisk - компьютерную атс. стоимость решения - от 50$/порт + цена компьютера (сама программа бесплатная)...
Готов спорить!!!
Ну во-первых $50 за порт, это, IMHO, как минимум, лукавство!!!
В России комплектация компа (это должен быть комп пром-исполнения, тот в который тыкаются процессорные платы, а не процы) каждая карточка перехода с VoIP на аналог, заточенная под asterisk обойдется ~$2500 (См. price.ru) Плюс сам комп в пром-исполнении. Замечу, не RM 19”, а именно industrial, что приблизительно в 1.5-2 раза дороже той мультипроцессорной мелочевки на базе мам Iwill, Tyan, Supermicro к которым мы все привыкли. (Дектопы за $600 компами вообще не считаются - туда просто карточки для asterisk по длине не встанут 😉 )
Причем вся денежная радость наступает именно в тот момент когда мы начинаем переходить от IP Phone
к аналоговому телефону, как к самому дешевому аппарату.
Т.е. стоимость за порт по моим подсчетам будет не ниже $300 :(
Какие карточки нужны для перехода на аналог:
Analog Interface Cards Wildcard TDM2400P
Analog Modules S400M
Приблизительно так я понял?
Или я что-то путаю? (Site производителя карточек http://www.digium.com - желающие могут изучить... и хотя бы мысленно примерить этих монстров с амфенолами к своему такому маленькому компу...)
Либо мы вообще забываем про цифру и аналог и все офисные телефоны у нас будут исключительно VoIP. Тогда действительно стоимость приблизится ну не к $50, но по крайней мере $100 за порт за счет совершенно другой комплектации VoIP сервера, но стоимость телефонного аппарата возрастет в разы!!! (от $220 за телефонный аппарат)
А с учетом этого мы снова получаем цифру от $300 за порт с учетом конечного оборудования.
Если мы организовываем Call Center провайдера VoIP - то все нормально прокатывает. За клиентское оборудование платим не мы, а клиент, который еще до кучи будет платить за услуги связи VoIP !!!
Однако, Call Center и офисная Мини-АТС - это две большие разницы!!!
Я ни чего не путаю???
Возможно я во всем ошибаюсь???
Может я законченный идиот который не знает простой арифметики на уровне 3-го класса начальной школы???
А во вторых рассмотрим минусы этого решения, даже с учетом того, что это предположительно обходится по $50 за порт и при этом закрываем глаза на стоимость конечного оборудования. В данном раскладе мы рукой прикроем написанное выше, и будем наивно предполагать, что стоимость конечного оборудовани у нас равна стоимости конечного оборудования которое используется при работе с обычной хардварной мини-АТС.
Минусы
Первый и самый большой и практически единственный, перечеркивающий все плюсы:
А много ли народу не боится и готово использовать *NIX вообще и Linux/FreeBSD в частности (в особенности source based дистрибы, на которые орентирован asterisk)
Народ привых к MustDie и advanced user-у, поставишему на однокамневую машину 2k/2k3 Server и тут же возомнившему себя крутым админом этого не понять, а тем более перейти от разноцветных и очень тяжелых форточек к компилению сырцов, работе без мыша и черному экрану с белыми буквами (я люблю с зелеными или оранжевыми)!!!
Это очень тяжелый психологический барьер!!!
Лично у меня не получилось привить юзверям даже OpenOffice в MustDie-ной сборке, как вполне приличную альтернативу M$ Office (если, конечно, не считать самописные скрипты на VB) :(
Вторй минус (вытекающий из первого): На самом деле дешевле поставить хардварное решение в виде железной мини-АТС, и что характерно, при стоимости за порт меньше $50 и практически забыть про обслуживание, чем содержать грамотного человека !!! (К очень большому сожалению)
Solutions на базе Asterisk интересны лишь там, где есть люди, не боящиеся и способные их поднять и содержать :(
Бесспорно, Solutions на базе Asterisk очень интересны и привлекательны для провайдеров VoIP, но ни в коем случае не применимы для небольших контор, тем более с приходящим (как это обычно принято в маленьких конторах), а не постоянно сидящим админом!!!
(А еще лучше админ и хотя бы 2 дежурных техника, которые мелкой конторе совсем не по карману)
Еще один минус и не маленький, который мелкой конторе не поднять:
организация нормального круглосуточного бесперебойного питания. Я думаю, что не нужно объяснять, в особенности уважаемому edo1, как машины с *NIX-ом не любят варварского выдергивания компа из розетки (если, конечно загрузка происходит, не через bootrom по tftp, или с флэшки перемонтированной на ro)...
В то же время для хардварных решений предусмотрено штатное резервирование питания, и что характерно, без высокочастоного преобразования (как на UPS).
(Нет ВЧ преобразования нет ~20-40% потерь на преобразование, уходящих в тепло - аккумуляторы будут тянуть дольше)
К тому же, если даже нет штатного резервирования питания, то в случае его пропадания ни каких тяжких последствий не наступает. К тому же даже без электричества существует аварийный режим, в которм хоть как то, но позвонить и принять звонок можно!!!
Комп, совсем без электричества, этого делать не умеет :( :( :(
Так что на круг, даже не взираяя на OpenSource, но при отсутствии специалистов и нормального решения с дизель-генератором по 3-му минусу использование Asterisk влетает в такую большую копеечку, что даже трудно подсчитать.
А если не все, то по крайней мере все основные фичи asterisk, связанные с VoIP, можно реализовать, опять же хардварно и за существенно меньшие деньги. Приличный железный VoIP Gateway c 4-мя FXO (не 2FXS/2FXO, как у железа D-Link и Trendnet, а именно с 4-е FXO) реально приобрести по цене ~ $380 и зацепить FXO на свободные CO и не парить ум!!!
Хочешь - сам посчитай стоимость владения с учетом вышенаписанного (включая зарплату квалифицированных специалистов и налоги на зарплату), в сравнении с хардварным решением - ты будешь плакать от этих цифр :(
Сам то ты готов пойти на такую работу при зарплате, скажем, $100-$200 в месяц - ты же попросишь не меньше чем $1200-$1600, если не больше, потому, что это действительно так стоит!!!
Уже одно резервирование питания встанет от $4000 (для VoIP узла, c мотор-генераторм 3kW + система автозапуска, e.t.c.) до $80000-$200000 (для всей конторы).
Нам монтаж резервного питания с оборудованием сейчас обходится ~$70000. (оно в процессе монтажа)
Там где нет горы компов с кучей оптических магистралей, нет высокой социальной значимости, e.t.c., этот огород просто не нужно городить!!!
ЗЫ: Я не противник OpenSource, а очень даже сторонник. Но каждому решению - своя ниша. А в данном случае, IMHO, это далеко не лучшее решение.
Это то же самое, что и пытаться использовать FreeBSD на современной машине с видюхами PCI-Express в SLI mode, или же с современной видюхой ATI, как DeskTop Solution c GUI !!!
Хотя в то же время на шлюзах, софтварных маршрутизаторах, включая биллинговые машины, и файлопомойках альтернативы FreeBSD на сегодняшний день я не вижу!!!
Точно так же и Линух имеет свою нишу. И, к сожалению, M$ Windows.
Это просто нужно принять, как аксиому, не бороться с этим, а просто использовать в соответствии с задачей и все будут довольны!!!
MJ Scorpio, вы сами используете ASTERISK? Почему так наболело?
Создано MJ Scorpio
Готов спорить!!!Ну во-первых $50 за порт, это, IMHO, как минимум, лукавство!!!
да нет, это реальные цифры.
хотя нет - лукавство есть, речь про порты fxs (внутренние номера). порты fxo (внешние линии) обходятся дороже - я бы рассчитывал на $100/порт. потоки e1 ещё дороже - до $600/порт.
В России комплектация компа (это должен быть комп пром-исполнения, тот в который тыкаются процессорные платы, а не процы) каждая карточка перехода с VoIP на аналог, заточенная под asterisk обойдется ~$2500 (См. price.ru) Плюс сам комп в пром-исполнении. Замечу, не RM 19”, а именно industrial, что приблизительно в 1.5-2 раза дороже той мультипроцессорной мелочевки на базе мам Iwill, Tyan, Supermicro к которым мы все привыкли. (Дектопы за $600 компами вообще не считаются - туда просто карточки для asterisk по длине не встанут 😉 )
это называется снобизм. только не надо рассказывать про фантастическую надежность атс - единственным слабым местом в пк по сравнению с атс являются движущиеся части - винчестер и кулеры, от всего этого можно избавиться (не совсем бесплатно - но в $200 легко можно уложиться, возможно даже сильно дешевле).
1. цена $600 за десктоп - это с приличной видюшкой, tft-монитором и принтером? ни то ни другое для asterisk не нужно;
2. карточки - влезут в любой atx корпус;
3. а почему всё-таки компьютер должен быть промышленного исполнения?
Какие карточки нужны для перехода на аналог:
Analog Interface Cards Wildcard TDM2400P
Analog Modules S400M
Приблизительно так я понял?Или я что-то путаю? (Site производителя карточек http://www.digium.com - желающие могут изучить... и хотя бы мысленно примерить этих монстров с амфенолами к своему такому маленькому компу...)
вообще-то существуют стандарты. есть карты tdm400 (до 4 портов на плату) и tdm2400 (до 24 портов на плату).
первая - “half-length PCI 2.2-compliant card” (то есть полезет и в mini-atx тоже), вторая - “full-length 32-bit 33MHz PCI 2.2-compliant card” (точно поместится с полноразмерный atx).
Либо мы вообще забываем про цифру и аналог и все офисные телефоны у нас будут исключительно VoIP. Тогда действительно стоимость приблизится ну не к $50, но по крайней мере $100 за порт за счет совершенно другой комплектации VoIP сервера, но стоимость телефонного аппарата возрастет в разы!!! (от $220 за телефонный аппарат)
гм... компьютер - $100/порт, телефонный аппарат 220$/порт?!?
1. в случае voip в локалке (без конвертации кодеков) нагрузка на сервер минимальная - люди ставят asterisk на железки с arm-процессорами (wrt)! для обычного офиса с полусотней портов и десятком-двумя одновременных разговоров подойдет любой системный блок за $300 - получаем менее $10/порт.
2. sip-телефоны начинаются от $60, реальные цены - $80-$100 (приличные аналоговые телефоны стоят от $20-$30).
А с учетом этого мы снова получаем цифру от $300 за порт с учетом конечного оборудования.
у меня получилось в 4 раза меньше.
при это есть ещё и третий вариант - аналоговые шлюзы - с помощью которых идет подключение обычных аналоговых телефонов. цены - от $40/порт (linksys pap2, d-link 2001s).
А во вторых рассмотрим минусы этого решения, даже с учетом того, что это предположительно обходится по $50 за порт и при этом закрываем глаза на стоимость конечного оборудования. В данном раскладе мы рукой прикроем написанное выше, и будем наивно предполагать, что стоимость конечного оборудовани у нас равна стоимости конечного оборудования которое используется при работе с обычной хардварной мини-АТС.
Минусы
Первый и самый большой и практически единственный, перечеркивающий все плюсы:
А много ли народу не боится и готово использовать *NIX вообще и Linux/FreeBSD в частности (в особенности source based дистрибы, на которые орентирован asterisk)
Народ привых к MustDie и advanced user-у, поставишему на однокамневую машину 2k/2k3 Server и тут же возомнившему себя крутым админом этого не понять, а тем более перейти от разноцветных и очень тяжелых форточек к компилению сырцов, работе без мыша и черному экрану с белыми буквами (я люблю с зелеными или оранжевыми)!!!
Это очень тяжелый психологический барьер!!!
бред.
1. у меня все знакомые админы имеют хотя бы минимальные представления об юниксах. описанные же вами горе-админы зачастую не знают, с какой стороны подойти и к обычной атс;
1а. если не хвататает квалификации по предмету, выхода два: нанять стороннего человека или учиться (независимо - asterisk это, panasonic или siemens);
1б. подходить к asterisk для перенастройки надо не чаще, чем к обычной атс (а именно когда что-то дейставительно меняется);
1в. мне, как человеку близкому к компьютерам намного проще и удобнее что-то поменять в конфигах asterisk, чем на lg или panasonic;
1г. на первоначальное ознакомление с документацией у меня два вечера личного времени, установка и настройка от распаковки приехавшего компьютера и установки linux до рабочей системы заняла не более 3-х часов рабочего времени. Полученная конфигурация конечно очень простая - она включает соединение с ldk потоком e1 (с общей нумерацией внутренних абонентов), подключение к оператору другим потоком e1 и sip-подключения (к voip-провайдеру через интернет и абонентских устройств из внутренней сети).
2. asterisk не ориентирован на source-based дистрибутивы (make и gcc входят в комплект любого дистрибутива, не считая некоторых специализированных).
3. не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме - но мышка в юниксах активно используется и в консоли и в графике; цвета консоли можно выбрать любые.
Вторй минус (вытекающий из первого): На самом деле дешевле поставить хардварное решение в виде железной мини-АТС, и что характерно, при стоимости за порт меньше $50 и практически забыть про обслуживание, чем содержать грамотного человека !!! (К очень большому сожалению)
большинство мини-атс как раз начинаются от $50/порт.
насчет содержать человека для asterisk - см. выше.
Бесспорно, Solutions на базе Asterisk очень интересны и привлекательны для провайдеров VoIP, но ни в коем случае не применимы для небольших контор, тем более с приходящим (как это обычно принято в маленьких конторах), а не постоянно сидящим админом!!!
(А еще лучше админ и хотя бы 2 дежурных техника, которые мелкой конторе совсем не по карману)
опять же бред. почему не подойдет приходящий админ и зачем нужны 2 дежурных техника?!?
Еще один минус и не маленький, который мелкой конторе не поднять:
организация нормального круглосуточного бесперебойного питания. Я думаю, что не нужно объяснять, в особенности уважаемому edo1, как машины с *NIX-ом не любят варварского выдергивания компа из розетки (если, конечно загрузка происходит, не через bootrom по tftp, или с флэшки перемонтированной на ro)...
В то же время для хардварных решений предусмотрено штатное резервирование питания, и что характерно, без высокочастоного преобразования (как на UPS).
(Нет ВЧ преобразования нет ~20-40% потерь на преобразование, уходящих в тепло - аккумуляторы будут тянуть дольше)
К тому же, если даже нет штатного резервирования питания, то в случае его пропадания ни каких тяжких последствий не наступает. К тому же даже без электричества существует аварийный режим, в которм хоть как то, но позвонить и принять звонок можно!!!
Комп, совсем без электричества, этого делать не умеет :( :( :(
1. по личному опыту юниксы выдерживают внештатные перезагрузки не хуже винды (но и не лучше). если на компьютере работает только asterisk (то есть нет активных записей на диск), то вероятность возникновения проблем стремится к 0 (и при желании, если есть цель сэкономить на упсе, её можно свести к 0);
2. рассуждения про 20% потерь просто смешны. купите аккумуляторы бОльшей ёмкости;
3. у меня атс висит на упсе - это оказалось намного более надежной схемой, чем резервные батареи;
4. на сегодняшний момент аварийный режим не очень актуален - и если реализуется, то обычно на ограниченное количество портов;
4а. узнайте, как реализован аварийный режим на lg ldk - там внешний блок, который при пропадании питания соединяет порты. его можно использовать с asterisk тоже 😉
4б. есть voip-шлюзы, которые умеют аварийный режим;
4в. а если у вас цифровые внешние линии (pri или bri) - какой нафиг там аварийный режим?
А если не все, то по крайней мере все основные фичи asterisk, связанные с VoIP, можно реализовать, опять же хардварно и за существенно меньшие деньги. Приличный железный VoIP Gateway c 4-мя FXO (не 2FXS/2FXO, как у железа D-Link и Trendnet, а именно с 4-е FXO) реально приобрести по цене ~ $380 и зацепить FXO на свободные CO и не парить ум!!!
1. все нормальные атс умеют изначально работать с voip - только вот цена такого решения получается выше (ибо приходится отдельно платить за каждый канал voip) ;
2. CO (внешнии линии) заводятся на fxs-порты на шлюзе;
3. основные фичи asterisk в гибкости:
- он умеет и аналоговую телефонию, и isdn, и voip;
- голосовые меню или запись разговоров (или прочие дополнительные опции мини-атс) реализуются на нем простым конфигурированием (а не покупкой допонительных плат);
- у обычных атс очень непростая картина с расширением - каждая атс имеет жесткие лимиты, добавление одного порта может оказаться невозможным без серьезных денежных вложений (грубо говоря - порт стоит $50, но для того, чтобы добавить к 50 имеющимся ещё хотя бы один порт нужно вложить минимум $1000); в случае asterisk расширение практически всегда возможно “малой кровью”;
- наконец на asterisk можно реализовать практически всё, что придет в голову (скажем карточную платформу).
Хочешь - сам посчитай стоимость владения с учетом вышенаписанного (включая зарплату квалифицированных специалистов и налоги на зарплату), в сравнении с хардварным решением - ты будешь плакать от этих цифр :(
Сам то ты готов пойти на такую работу при зарплате, скажем, $100-$200 в месяц - ты же попросишь не меньше чем $1200-$1600, если не больше, потому, что это действительно так стоит!!!Уже одно резервирование питания встанет от $4000 (для VoIP узла, c мотор-генераторм 3kW + система автозапуска, e.t.c.) до $80000-$200000 (для всей конторы).
1. конечно согласен ничего не делать и получать 100$;
2. какой нафиг генератор для системника, потребляющего порядка 200W и шлюзов, потребляющих единицы ватт?
3. при чем здеcь резервное питание всей организации?
edo1
Уел-уел... 8)))
По пунктам уел 8)))
Тут с группой товарищей к весне собираюсь городить VoIP сервер на почти халявном канале и буду внимательно присматриваться к asterisk…
Могу ли я (естественно без надрывных завываний) обращаться к тебе за консультациями по комплектации железом, когда до дела дойдет?
ЗЫ: Пока рою в Сети сборщик-писальщик базы под BSD, который кушает инфу c RS232 железного Панаса. Под линух одну софтинку нарыл, а вот под FreeBSD - глухо 8( Конечно, на уровне бинариков все совместимо и даже заводится, но хотелось бы нарыть именно под ФРЮ и желательно с путевым WEB интерфейсом. Есть мысли?
😊 😊 😊
Создано MJ Scorpio
Могу ли я (естественно без надрывных завываний) обращаться к тебе за консультациями по комплектации железом, когда до дела дойдет?
да, конечно. хотя лучше не лично ко мне а на http://asterisk.org.ru/forum
ЗЫ: Пока рою в Сети сборщик-писальщик базы под BSD, который кушает инфу c RS232 железного Панаса. Под линух одну софтинку нарыл, а вот под FreeBSD - глухо 8( Конечно, на уровне бинариков все совместимо и даже заводится, но хотелось бы нарыть именно под ФРЮ и желательно с путевым WEB интерфейсом. Есть мысли?
😊 😊 😊
чтобы программа была именно под фрю нужно просто пересобрать её под фрю 😉
Создано edo1
чтобы программа была именно под фрю нужно просто пересобрать её под фрю 😉
Дело не в пересборке.
Просто в этой софтине WEB интерфейс бедноват, а самому интерфейс и движок к нему соченять лениво...
...да и со временем напряги
Софтина можно посмотреть здесь http://www.atslog.dp.ua
