Форумы  ·  Войти  · 

Тема: В FAQ предлагаю добавить

Страница 1 из 3, все  1 2 3 > 
13.01.18 8:26   spider_alex  EXPERT  

https://tjournal.ru/10388-pochemu-ya-obrashchayus-k-tebe-na-ty

Теперь же, почему лично я обращаюсь ко всем в интернете по умолчанию на ТЫ.

В интернете я с конца 90-х. Тогда интернет был в основном прибежищем технических специалистов. ИТшники - достаточно неформальный и прямолинейный народ, привыкший общаться друг с другом на короткой ноге, даже с незнакомыми друг другу людьми. И поэтому вопросов как друг к другу обращаться вообще не возникало. Все общались на ТЫ и не видели в этом какого-то оскорбления или унижения для себя. “О чем ты вообще?! Какое Ты-Вы? Окстись окаянный!” - вот так примерно можно передать неформальную атмосферу общения. В интернете не видно кто ты, старый, молодой, это может быть твоя фотография, а может и не твоя, может ее вообще не быть, или быть какая-нибудь картинка. Никогда доподлинно не известно, кто же на самом деле общается с тобой по ту сторону экрана, если это не скайп к примеру.

С приходом в интернет основной массы пользователей портала Майл.ру, людей далеких от компьютерных технологий, типичный обывателей, а вместе с ними и политических срачей и особенно проплаченных властями троллей, в виду слабой аргументированной позиции последних, зачастую единственным аргументом, доступным им остается только переход на личности в стиле “Фу какая ты невоспитанная какашка, разве мама тебя не учила обращаться к незнакомым людям на Вы, и разве может такой человек сказать что-то дельное (последнее уже посыл другим)”?. Именно в последнее время обострились “споры” о том, как же надо обращаться к друг другу в интернете. Раньше я более активно “жил” в сети, но не помню споров по этому поводу.

Для себя я решил поступать так:Когда я говорю человеку ТЫ в интернете - я подразумеваю русскоязычный перевод английского слова YOU, Т.е. заведомо равно-уважительное обращение к другому человеку. Это отношение можно выразить формулой “Я О’Кей, ты О’Кей”. Это не обращение сверху вниз, хотя оно порой в контексте и может так выглядеть, это не панибратское “братуха! Айда сюда расцелую”. Это ровное и равно уважительное отношение к другому. Ибо истинное самоуважение возможно лишь условии уважения ко всем другим.

Но я дитя этой культуры. Русской культуры. И многие ее нормы даже при всех моих попытках их осмысливать и фильтровать, являются неотъемлемой частью меня на подсознательном уровне.

Меня мучает совесть, если я в реальной жизни пожилому человеку говорю - ТЫ, вернее я не произвольно называю его на Вы, у меня просто язык не поворачивается сказать пожилому человеку ТЫ. Если я вижу, что это действительно пожилой человек, не важно во что он одет и как выглядит. На Вы я обращаюсь к тем людям, которых я уважаю за какие-либо заслуги. Не просто уважительное отношение, как к личности и как к индивиду. А именно оказываю некоторое почтение, перед их заслугами. Я уважаю своего руководителя, и обращаюсь к нему на Вы, потому что я его действительно уважаю за его заслуги. И его есть за что уважать. С руководителем, которого я не уважаю - я бы просто не стал работать. Я говорю ВЫ, как правило, незнакомым мне встречным людям. И отвечаю на ТЫ, когда мне обращаются на ТЫ. Но это в реальной жизни. Когда я вижу человека. Когда он стоит передо мной живой и настоящий. В интернете, при общении посредством письма, как я уже заметил, доподлинно не известно, кто же на самом деле прячется за аватаром, пусть даже это будет фотография пожилого мужчины. И это различие является определяющим. Этим оно отлично от реального общения, и именно на этом основании я считаю, что нормы, применяемые при личном общении вживую, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, для общения в интернете. В интернете, хоть он и достаточно молодое явление, все же уже успели сложиться свои правила и свой этикет, отражающий правила и этикет его создателей (в том числе неформальная обстановка и обращение на ТЫ). И именно этому этикету и этим правилам я следую.

[ #1 ]  13.01.18 8:28   spider_alex  EXPERT  

https://pikabu.ru/story/obrashchenie_v_seti_ili_kak_pravilno_na_quottyiquot_ili_na_quotvyiquot_593761
Хочу затронуть тему вежливости в сети.
Часто наблюдаю, как стремясь к максимально корректному обращению в сети (да, именно в сети, это важно!) люди сами того не представляя вкладывают в свое послание строго диаметральный смысл.
Сеть все же отличается от реального мира, хотя для многих эти миры давно слились в них существует различный риторический оборот.
Еще со времен FIDO, было принято, что попав в сеть возраст терял свое значение и если ты был ребенком - обязан подрасти, если взрослым - снисходительно относиться ко всем остальным, если стариком - вспомнить себя в молодости и вести разговор предметно не переходя на тему - “а вот в мое время...”, так же относительно аспектов образования, т.е. если в чем то слабо разбирался добавлять приписку своего мнения.
По сему обращение на “ты” в сети считалось нормой, а вот на “вы” обычно поднимали тогда, когда хотели искусственно возвысить человека указав ему на это.
Это кстати был элемент отхода в еще более старое прошлое, к царской Руси, где обращение на “вы” считалось обращением к врагу.
Сие мне было сказано еще когда я был совсем-совсем ребенком и выходил через 9600 модем в сеть с папиного тогда еще такого неприступного компа.
В середине 90-ых, чуть раньше середины, примерно к концу 90-ых у многих стали появляться компы, и из за резко нахлынувшего потока пользователей был утрачен основополагающий принцип сети, что лично для меня немного грустно..

Обращайтесь грамотно. помните, обращение на “вы” приемлемо в жизни, но несет совершенно иной окрас в сети.

[ #2 ]  13.01.18 9:38   Serg Fisher  EXPERT  

Как там у Конфуция:
“Общайся с людьми с добром и уважением, даже с теми, кто груб, не потому что они недостойные люди, а потому что ты достойный человек”.
(фраза не точная, писал по памяти)
===
Отсюда возникает вопрос:
Так на ТЫ или на ВЫ надо общаться в Интернете?

[ #3 ]  13.01.18 11:24   urrym  EXPERT  
spider_alex - 13.01.18 8:28

Обращайтесь грамотно. помните, обращение на “вы” приемлемо в жизни, но несет совершенно иной окрас в сети.

Как скажеШЬ.
Но далеко не все компьютерщики, мало того, вас меньшинство,  есть еще обыкновенные вежливые люди, для которых обращение на ВЫ к незнакомому человеку - норма, не смотря на придуманные вами в “вашей” сети иные стандарты.
Раз вы (это просто множественное число) такие умники, создайте себе закрытый “внутранет” и не пускайте туда простых вежливых людей, чтоб не раздражали вас (т.е. тебя и таких, как ты) и хоть найух друг к другу обращайтесь (опять множественное число))).
В принципе даркнет(дипнет)  уже существует, и там возможно так и обращаются, хоть далеко и не все  компютарщики.
.
Мой отец обращался к своим родителям на ВЫ. По вашему потому, что враги? Таки нет! Из уважения.
Я знал, что в Сибирях и далее матом в семьях общаются, но блин... хоть какие-то рамки у вас остались?

[ Изменено: 13.01.18 12:03 urrym ]
[ #4 ]  13.01.18 14:42   spider_alex  EXPERT  
Serg Fisher - 13.01.18 9:38

Как там у Конфуция:
“Общайся с людьми с добром и уважением, даже с теми, кто груб, не потому что они недостойные люди, а потому что ты достойный человек”.
(фраза не точная, писал по памяти)
===
Отсюда возникает вопрос:
Так на ТЫ или на ВЫ надо общаться в Интернете?

Принято на “ТЫ”.

[ #5 ]  13.01.18 14:52   spider_alex  EXPERT  
urrym - 13.01.18 11:24

Но далеко не все компьютерщики, мало того, вас меньшинство,  есть еще обыкновенные вежливые люди, для которых обращение на ВЫ к незнакомому человеку - норма, не смотря на придуманные вами в “вашей” сети иные стандарты.

Вежливый человек перед визитом в чужую среду пытается заранее выяснить нормы поведения, принятые в этой среде, и далее, когда оказывается в этой среде, пытается этим нормам соответствовать (поклон, жесты, слова, поведение за столом и т.п.)

Навязывание своих правил, не соответствующих культурным традициям места, где ты оказался - признак невежливости.

[ Изменено: 13.01.18 14:56 spider_alex ]
[ #6 ]  13.01.18 15:25   НачШтаба  EXPERT  

А я.. а мне... Да ТЫ вааще все ничего не всасаете! Ни ты, ни нам, ни им... Долой демократию и равноправие! Дураков всё равно всегда больше! 😊
(это я так стебаюсь).

[ #7 ]  13.01.18 15:36   urrym  EXPERT  
spider_alex - 13.01.18 14:52

Навязывание своих правил, не соответствующих культурным традициям места, где ты оказался - признак невежливости.

В данном случае именно ты пытаешься навязать мне здесь свои правила. По какому признаку я здесь гость, а ты абориген?
Причем я не пытался никак воздействовать на твои убеждения, я лишь хочу иметь право обращаться так, как считаю нужным.
.
Зы. Опять же, здесь форум не компютерщиков, а связистов, а они видимо более грамотные, взаимовежливые и не на столько “продвинутые”.
.
ЗЫ.ЗЫ.  А запости-ка тему в базе. Она ж в интернете. Но там ты даже к знакомым на ВЫ. Двойственны ваши стандарты.

[ Изменено: 13.01.18 16:51 urrym ]
[ #8 ]  13.01.18 16:45   Serg Fisher  EXPERT  

Вежливый человек перед визитом в чужую среду пытается заранее выяснить нормы поведения, принятые в этой среде, и далее, когда оказывается в этой среде, пытается этим нормам соответствовать (поклон, жесты, слова, поведение за столом и т.п.)...

Слабенький аргумент.
Стало быть, если среда с низменными инстинктами, то в ней позволительно ругаться, обзываться, икать, пердеть, блевать и т.п.
Может, и нам пора заняться чем-нибудь эдаким же?
Хотя, с другой стороны, такие “товарищи” на форуме иногда попадаются.

[ #9 ]  13.01.18 19:18   ManS  EXPERT  
urrym - 13.01.18 15:36

право обращаться так, как считаю нужным

+100500
Алексей, amicus Plato, sed magis amica veritas.

[ #10 ]  14.01.18 4:29   ctc65  EXPERT  

На мой взгляд начинать беседу с любым незнакомым человеком надо начинать на Вы. И не важен возраст. А потом можно и перейти на Ты если собеседник тебя попросит. И ничего страшного в этом нет. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы так поступали и с тобой.

[ #11 ]  14.01.18 6:21   Mich5843  EXPERT  

Вот это опус 😊 - букв много... толку никакого.
Не вижу никаких проблем обращаться на Вы... и переходить на Ты если собеседник не против.

а еще можно: эй чувак!

[ #12 ]  14.01.18 7:35   spider_alex  EXPERT  
urrym - 13.01.18 15:36

ЗЫ.ЗЫ.  А запости-ка тему в базе. Она ж в интернете. Но там ты даже к знакомым на ВЫ. Двойственны ваши стандарты.

БЗ - это деловая переписка, там свой этикет. Там часто я пишу на “ВЫ” даже людям, к которым в реале на “ТЫ” обращаюсь.

[ #13 ]  14.01.18 7:37   spider_alex  EXPERT  
Serg Fisher - 13.01.18 16:45

Стало быть, если среда с низменными инстинктами, то в ней позволительно ругаться, обзываться, икать, пердеть, блевать и т.п.

Если в среде что-то допустимо, это не значит, что оно обязательно. Лично я стараюсь не попадать в ту среду, где допустимо всё описанное. Ну а насчёт икать - попробуй, сдержись, если припёрло 😉

[ #14 ]  14.01.18 7:39   spider_alex  EXPERT  
ctc65 - 14.01.18 4:29

На мой взгляд начинать беседу с любым незнакомым человеком надо начинать на Вы.

Я уважаю твои взгляды, и не буду на тебя сердиться, если ты обратишься ко мне на “Вы” в форуме. Но обращение на “ты” мне было бы приятнее по описанным выше причинам.

[ #15 ]  14.01.18 8:25   urrym  EXPERT  

Деловая переписка в конвертах, а БЗ чаще коллективное обсуждение, официозный такой форум, но он же в вашем интернете, в котором что-то там принято!

На “ты” вы там все общались в своей среде IT-шников не потому, что простые такие пацаны, а потому, что не считали нужным показывать свое уважение к кому-либо. И это у вас стало нормой.

Игого:
Большинству пох,
несогласные  есть,
поддержавших нет.
.
Как минимум, повод задуматься о правильности своего мнения.
Как максимум -  причина изменить.

Страница 1 из 3, все  1 2 3 > 
©1999-2022 Компания АТСН, РФ, Москва