Тема: Соединить TDA200 и TD1232
Продажи - это конечная цель. И это правильно. НО... Важен ещё и такой “параметр”, как НОМЕНКЛАТУРА. Многие из форумчан наверняка плохо помнят те времена, когда даже в московских продуктовых магазинах на прилавках лежало 3-4 товара (два из них наверняка назывались “Салат из морской капусты”), а появление докторской колбасы на прилавке магазина где-нибудь на окраине города тут же вызывало скопление автобусов с гос. номерами из соседних областей.
Возможно некоторые из тех, кто прошёл обучение по NS1000, перешли в состояние эйфории и восторга, мол, какое обалденное изделие, ах какое оно дорогое и как теперь можно неплохо подзаработать. Но, однако, среди тех, кто ознакомился с новым продуктом, также много и скептиков. Аналогичное можно сказать и о 100-Dэ. Да, функционал богаче, чем на TE. Да, цена базового блока завлекает. Но дальше то что? А где хотя бы одноканальная DISA, как была в TE? А чего это вдруг исчезла знаменитая “наследственность”, присущая бренду Panasonic? (поддержка линейного оборудования старых выпусков).. Ну и объявленное “развития НЕ БУДЕТ” - это своего рода приговор к “защите инвестиций”. Обратите внимание, ни один уважающий себя вендор не заявляет открыто, мол, данная модель - это предел, тупиковая ветвь развития. Все они гарантируют, что “если Вам понадобится что-то такое, Вы можете купить и добавить это что-то такое”... Где японские маркетологи? Как они мне предложат подключить TDA100D по айпи? Предложат карту 0490?.. А вот ху.. дожник пусть сначала нарисует!..
И вот ещё. Сам ни за что и никогда не куплю этот гроб. Ради 28-ми абонентов и 8-ми линий вешать полупустую коробку, которая половину не может - это нахнах. Те, кто покупает 100D, обычно позже делают другую покупку, а порой не одну (помните ведь, кто платит дважды, кто трижды)... А вообще mich5843 правильно задумался о том, что пора изучать оборудование конкурентов. Ведь вопросы о том, что почему “такая дорогая станция не умеет того-то и того-то” в 99-ти % случаев задаются не производителю, а установщику... Но вот только не надо говорить, что если надо, панасоник может почти всё! За такие деньги, за которые “может всё” другие умеют в 5 раз больше!
С одной стороны Саш ты прав на все сто, но есть провинции где АЙПИ будет в след. веке, цифра на борту( фактически минус 1 карта), Автосекретарь не такая уж востребованная функция....
Но вот тупиковая ветвь и свои пребамбасы не поддерживаемые другими моделями ( или прости господи, покупать МЕС ради 24-рок. которые ничего реально не дают) -только ради этого я бы не стал рекомендовать такую станцию.
Про конкурентов - так и есть и представительству это “тыкали” очень давно, только результат известен...
А полумеры типа “проблемы ф-ции 40” и “2КЛИП” - чего стоят. Кстати, последняя стоила моей компании отказа от продажи 3-х (!) ТДА600 (когда они ещё недавно появились), да ещё и повязанных между собой в сеть по ПРИ.
Эй, ау! Пролечите мой склероз. Был QSIG на BRI в 1232 или нет?
Дим, решение “многоклипья” кагбэ существует давно. Но если бы ты знал, в какую конечную цифру это обходится..
Да, куда ни плюнь, везде “полумеры”. Запросы на реализацию были в “позапрошлой жизни”, но сама реализация до сих пор хромает. К тому же если рассматривать новый ПРОДУКТ, я никак не могу понять, где данный Продукт мог бы быть реально конкурентоспособным. Цену на максимальную ёмкость видел? И это ещё цветочки, потому что только на ёмкость, без учёта “типов”. К тому же, в такой ипостаси где Продукт может быть востребован? Много ли у нас, в России и у вас, в Украине таких клиентов, у которых “всё по IP”, собственные высокоскоростные каналы между районами/городами/континентами? А ведь оно кагбэ не просто желательно, а чертовски обязано быть! Иначе грош цена “сворованной идее”. К тому же идея не нова, и астерискосодержащие продукты не страдают многими “болезнями”, присущими O-L.. Расчёт на то, что Продуктом реально можно окучить какой-нибудь небоскрёб в Москве-сити? Да брось! Я ни разу в жизни не встречал такого ОФИСА, где пол-тыщи народу сидят и “офиствуют”. Да, есть конторы с потребностями от нескольких сотен до нескольких тысяч. Но там же не все одинаковые! Не все должны включать FWD на соседний стол! Мало кому вообще должно быть доступно DND! И никакой даже чертовски гениальный или наоборот случайно-криворукий грузчик не должен орать матом по всей территории!.. А что в ответ? А в ответ “сделайте сложный набор”.. Видимо японцам не знакома русская поговорка, что на всякую хитрую жопу можно найти штуку с винтом. В итоге - в МВД, МО, МЧС и прочих конторах, где любая “случайность” просто запрещена, Продукт всё равно не может быть использован. Что дальше?.. Вспоминаем про “прицепление TDM-ных ” железяк, не требующих “лицензионных вливаний”? Блин, да тут вааще полный идиотизм. Ведь эти самые пресловутые TDM-ные прекрасно могут работать и БЕЗ ПРОДУКТА!.. По моему скромному мнению, если кто-то и покупал модули для подключения.. к примеру, NCP-шек, то покупки эти были сделаны скорее из любопытства, а не согласно здравости смысла. А здравый смысл говорит о том, что многоклипье нужно реализовывать в TDE, ARS, подобный тому, что начался в 6-й версии, нужно втыкать в 100D, вместо TEB нужно некое подобие “тридцатки”...
Да, я вращаюсь в “нищих и низших кругах”, я не предлагаю даже TDE-шек, ибо позволить себе купить может не всякий. А те, кто может позволить, уже буквально через некоторое время после покупки начинает выказывать недовольство...
В далёком 2002-м году мы делали сеть в одной государственной конторе. Захотели АТС на 300 тел. TD-500 - сразу нет, ибо фамилии должны быть на русском. Потому и поставили (не мы) Telrad. И даже сейчас, если бы этот телрад погорел бы синим пламенем, я бы поостерёгся предлагать в ту контору и TDE600, и Продукт.. А всё потому что есть определённые ТРЕБОВАНИЯ, которым панасоник просто не удовлетворяет. Причём ладно бы что-то из ряда вон! (типа за пивом бегала) Запросы то - элементарные! (в БЗ были)
Наблюдатель, отвечаю: БЫЛ.
Cаш! Я тоже не в высших кругах.... В общем согласен полностью. А в “моей” конторе так и есть - полтыщи сидят и офиствуют. По поводу форвардов и пр. когда чел. ( какую бы сложную комбинацию не придумал ) все-таки ухитряется (!) случайно ее повторить, то это кроме всего описанного тобой воспринимается клиентом как “Ваша станция плохая , раз она это не умеет!” И постепенно качество перейдет в количество. И я действительно молчу про СОРМы и их аналоги.
+243432!!!!
2Наблюдатель
что у вас творится в городе.......жуть берет....смотрю tsn.ua и unian.net
К тому же если рассматривать новый ПРОДУКТ, я никак не могу понять, где данный Продукт мог бы быть реально конкурентоспособным. Цену на максимальную ёмкость видел?
НачШтаба - с ценами и позиционированием нового продукта всё в порядке. Сравнивали конфиги один-в-один на Аве и Пане. Пан дешевле вдвое с той же функциональностью.
По поводу эйфории - ты можешь утверждать, что видишь тенденцию современного рынка? Мне кажется, ты сталкиваешься по большей части с теми, кому нужна TEB308 с функционалом хотя бы TDE. А много у тебя контор с 500-1000 абонентов? А много среди них на Панасонике?
В секторе TEB конкурировать бесполезно - все железные АТС слопают облака, а кого не доедят - бесплатные астериски дохавают. Какой вообще смысл разрабатывать в этом секторе АТС, если конкуренты предлагают бесплатное решение? Это как если ты потратишь полляма на обучение, чтобы грамотнее отвечать на этом форуме. Деньги на ветер. В этом секторе если человек хочет функционал - он берёт аккаунты в облаке, и никакая мелкая АТС не даст ему столько и не будет дешевле на старте. А сейчас все смотрят на стартовые вложения - такова реальность. Кто смотрит вложения в комплексе - для того NCP. Есть функционал, стоит дороже. Ёмкость 3 на 8 стоит штуку баксов - это дёшево. Если у кого-то есть мысли, что это дорого - значит кто-то что-то не понимает в этой жизни. Есть у Панасоника в этой нише решения, и они стоят столько, сколько стоят. И их разбирают, как пирожки (уж извини, у меня под руками статистика, я работаю в компании-продавце). Ты не видишь популярность этих решений - а откуда ты их можешь увидеть, если ты работаешь только с малюсенькой частью рынка, которая ориентирована на “самое дешёвое”? Была бы у тебя побольше аудитория клиентов, и ты бы видел тенденции. Мы работаем как с только открывающимися предприятиями, так и с заменой оборудования в старых. Банки, супермаркеты, госучреждения, заводы, мелкие магазинчики. И всё нормально там у Панасоника. У Панасоника пока провал в традиционной вотчине Авайя-Циско. И с помощью семейства NS Панасоник туда влезает. По цене - конкуренты убиты. По функционалу - очень интенсивно идёт работа. И это гораздо важнее, чем дать “народную АТС” 3 на 8 с функциями Астериска. Ибо такая мелкая АТС будет убыточна.
2 spider_alex
Не со всем соглашусь, Вы находитесь в городе, куда уже влиты, и продолжают вливатся большие деньги, и потому у вас всё достаточно ровно, и Владивосток - отнють не показателен по установкам/продажам на мой взгляд. Потому - для плавно умерщвляемым и нагло разграбляемым “эффективными менеджерами” регионов подобных нашему (а он не один такой в России) ваша статистика и не снится.
Также (на мой взгляд) “коробочка” на 2 - 3 медных, и пару IP транков, и 8 -16 внутренних линий имела бы неплохую перспективу для мелких контор, ибо горячо пропагандируемое “облако” не есть панацея.
НачШтаба - с ценами и позиционированием нового продукта всё в порядке. Сравнивали конфиги один-в-один на Аве и Пане. Пан дешевле вдвое с той же функциональностью.
Не верю. Функциональность всё равно РАЗ-НА-Я..
Контор на 500-1000 у меня немного. Ни одной. Есть только на 2000. Две. НИ ЗА ЧТО не поставлю панасоник. Потому что в нём НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ЗАЩИТА ОТ ПЬЯНОГО ГРУЗЧИКА.
Кстати, о конторах. Сколько может быть контор в стране, где трудоспособного населения не более 70-ти миллионов?
... НИ ЗА ЧТО не поставлю панасоник. Потому что в нём НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ЗАЩИТА ОТ ПЬЯНОГО ГРУЗЧИКА. ..
Не нужно опускаться до контор, которая позволяет себе держать пьяных грузчиков, а тем более имеющие доступ ко всему.
2Наблюдатель
что у вас творится в городе.......жуть берет....смотрю tsn.ua и unian.net
Приношу извинения за QSIG. Как то он мимо меня прошел.
А творится у нас революция. Вчера было около сотни убитых и около пятисот раненых. Вчера одержали первую серьезную победу: Верховна Рада приняла постановление прекратить т.н. “антитеррористическую операцию” и убрать силовиков с улиц в места их постоянной дислокации. Посмотри http://hromadske.tv Там наиболее объективная информация о событиях.
... НИ ЗА ЧТО не поставлю панасоник. Потому что в нём НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ЗАЩИТА ОТ ПЬЯНОГО ГРУЗЧИКА. ..
Не нужно опускаться до контор, которая позволяет себе держать пьяных грузчиков, а тем более имеющие доступ ко всему.
Миша, любая контора, имеющая штат более тысячи обязательно должна содержать в штате какого-нибудь алкаша. Или все должны быть в пиджаках и галстуках? И сантехники и электрики?.. Или говно вывозить не надо?
... НИ ЗА ЧТО не поставлю панасоник. Потому что в нём НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ЗАЩИТА ОТ ПЬЯНОГО ГРУЗЧИКА. ..
Не нужно опускаться до контор, которая позволяет себе держать пьяных грузчиков, а тем более имеющие доступ ко всему.
Миша, любая контора, имеющая штат более тысячи обязательно должна содержать в штате какого-нибудь алкаша. Или все должны быть в пиджаках и галстуках? И сантехники и электрики?.. Или говно вывозить не надо?
говно вывозить надо обязательно, но на работе алкашей держать не нужно.
А если при этом, алкаш имеет доступ ко всему в этой конторе, то вообще сомневаюсь, что такая контора Вам заплатит за Вашу работу сполна. У ж тем более, руководителю такой конторы совсем наплевать, установлено у него оборудование связи с защитой или без защиты.
P.S. НачШтаба, хватит летать в облаках, спускайтесь на землю.
Тут местным бомжам, в канализацию требуется бюджетная АТС с защитой от прослушивания разговоров.
Mike_K, Ты хоть раз за пределы офиса выходил?
Пора уже определиться - то Ты про свой нище-бомжатский край расписываешь, то про отсутствие какого либо полноценного инета... а тут, вдруг, про крупные конторы рассуждать стал...
Такое впечатление, что те конторы, что НШ считает бомжатскими - Ты считаешь солидными...
