Тема: Радиосвязь на территории до 150м (DECT, Senao,...)
Здравствуйте форумчане!
Столкнулся вот с какой проблемой, нужно организовать уверенный прием радиотрубок на расстоянии до 150 метров от базы. Необходимость вызвана арендой дополнительного помещения в том же здании, расположенного чуть меньше 100 метров от основного офиса. Здание - обычное, проектный институт, производства никакого рядом нет, расположено в Москве. Задача заключается в том, чтобы сотрудники все время были на телефоне в пределах здания (точнее оговоренной территории в пределах 100-150 метров от основного офиса). Сейчас у сотрудников радиотелефоны DECT Panasonic KX-TG8081RU, дальше 40-50 метров от базы не берут. Количество сотрудников, которым постоянно надо быть на связи 8-10 человек.
Из оборудования имеется мини-АТС Panasonic NCP-1000 и платы
PRI30
DHLC4
SLC16
SLC16
DSP4 (на ней один IP-телефон)
Изучая данный вопрос, вырисовался круг примерных решений со своими плюсами и минусами
1 вариант с использованием IP-базовой станции KX-NCP0158
Используя три базовых станции KX-NCP0158 можно организовать зону покрытия 150 метров, при этом каждая база сможет обеспечивать 8 одновременных разговоров, а при перемещении абонента из зоны действия одной станции в зону действия другой, абонент будет автоматически переключиться на другую базовую станцию (в случае свобоных слотов в текущей момент на ней) и соответсвенно все 8 абонентов могут при перемещении автоматически переключиться на соседнюю базовую станцию. Репитер (KX-A405) может держать только перемещение двух абанентов.
Из плюсов:
- цифровая связь
- шифрование
- максимальная можщность не более 10 мВт, минимальный вред здоровью
- частоты разрешены и продукция сертифицирована
- качество баз и радиотелефонов высокое
Из минусов:
- высокая цена 40000*3=120000
- нет 100% увенености, что существующие радиотрубки можно будет подключить к базе.
- может не отображаться CallerID на текущих трубках
2 вариант радиотелефоны 30-39 МГц
Подобные телефоны сняты с производства, заинтересовали лишь тем, что дальность их действия чуть больше чем у DECT телефонов, но в целом минусов у них гораздо больше, чем плюсов и дл ярешения проблемы они не подходят
Из плюсов:
- невысокая цена аппарата, в среднем до 3 т.р.
- высокая надежность аппаратов
- дальность действия чуть больше, чем у DECT телефонов (до 70 метров)
Из минусов:
- сняты с производства, как устаревшие, купить можно только б.у. или сомнительного качества Китай
- аналоговые
- отсутствует шифрование, прослушиваются любительским радиоприемником
- возможность использования данных частот в Москве под вопросом, однозначного ответа пока еще не нашел
- низкая помехоустойчивость
- дальность действия нельзя увеличить до 150 метров без специальных антенн и нет гарантий качества связи
3 вариант радиотелефоны 300 МГц (дальнобои Senao)
Приобрести 8-10 радиотелефонов SENAO SN-358R ULTRA, которые обеспечат уверенную зону покрытия в здании до 700 метров и подключить их к существующим аналоговым каналам мини-АТС. Цена за аппарат от 6400 до 10000, итого от 65 до 100 т.р. Подобные аппараты берут в основном для производств, удаленных складов, для использования в сельской местности.
Из плюсов:
- относительно невысокая цена
- очень большой радиус действия
Из минусов:
- аналоговая связь
- мощность трубки до 0,35 Вт, мощность базы до 1 Вт, вред для здоровья сравни мобильному телефону
- отсутсвие шифрования, легко прослушивается радиолюбителями
- частоты зарезервированы ФАПСИ и МИНОБОРОНЫ, разрешение на одну трубку, по неподтверженным данным, до 700 т.р. в год, в Москве не факт, что дадут, но обычно все использую на свой страх и риск
- качество аппаратов среднее
4 вариант радиотелефоны 900 МГц
Весьма интересный вариант, так называемые телефоны ultra long range, super range способны за счет особенностей прохождения радиосигнала покрыть до 100м, но были запрещены с 2004 года http://www.celler.ru/contents/news_2210
Из плюсов:
- невысокая цена аппарата
- высокая надежность аппаратов
- хорошая дальность действия (до 100 метров в помещении)
Из минусов:
- сняты с производства, как устаревшие, купить можно только б.у. или сомнительного качества Китай
- аналоговые
- отсутствует шифрование, прослушиваются любительским радиоприемником
- полоса частот зарезервирована государством
- низкая помехоустойчивость
- дальность действия нельзя увеличить до 150 метров без специальных антенн и нет гарантий качества связи
- большая мощность и излучение по сранению с DECT телефонами, что хуже для здоровья
5 переадресация на мобильные телефоны
Также прорабатывался вариант с установкой переадресации звонкой на мобильный телефон при перемещении сотрудника из одного офиса в другой (забивали краткие коды в speed dial), вариант аказался неработоспособный...
Из плюсов:
- осуществление текущими средствами без дополнительных закупок
Из минусов:
- задействование административного ресурса
- существенное увеличение ежемесяных затрат на мобильную связь
- сотрудники забывают или им некогда использовать переадресацию
Хотелось бы услышать сторонее мнение на сущесвующую проблему и кто и как решал подобное. Буду бгалодарен за любые комментарии по вопросу.
1 вариант с использованием IP-базовой станции KX-NCP0158
Используя три базовых станции KX-NCP0158 можно организовать зону покрытия 150 метров, при этом каждая база сможет обеспечивать 8 одновременных разговоров, а при перемещении абонента из зоны действия одной станции в зону действия другой, абонент будет автоматически переключиться на другую базовую станцию (в случае свобоных слотов в текущей момент на ней) и соответсвенно все 8 абонентов могут при перемещении автоматически переключиться на соседнюю базовую станцию. Репитер (KX-A405) может держать только перемещение двух абанентов.
Из плюсов:
- цифровая связь
- шифрование
- максимальная можщность не более 10 мВт, минимальный вред здоровью
- частоты разрешены и продукция сертифицирована
- качество баз и радиотелефонов высокое
Из минусов:
- высокая цена 40000*3=120000
- нет 100% увенености, что существующие радиотрубки можно будет подключить к базе.
- может не отображаться CallerID на текущих трубках
можно рассмотреть еще в придачу кх-тда0141(снята с производства но найти можно),кх-тда0155 ,кх-тда0158.
вешаются на твои гибридные порты(которые можно увеличить, так как аналоговых станет меньше и мжно одну карту 16 снять).
к плюсам добавить нет необходимости докупать трубки а использовать имеющиеся.
Лично мое мнение я бы выбрал вариант 1(в последнее время перестал считать чужие деньги, стал считать свое время, на разворачивание и поддержку, а также начал заботиться прикрытием своей спины).
в случае дальнобойных типа сенао, придется заморачиватся с разрешениями(оно хоть и копейки стоит, но времени удет уйма, а потом обновлять ).
у обычных радиотелефонов все открыто(10 лет назад трубка сканер стоила 100 баксов, а сейчас копеки) и сам не раз напарывался когда обычная труба(не спец чегото там кем то сделанная) возимая в машине выхватывала базу и я мог звонить не знаю за чей счет
мобильщики достойная конкуренция и повышения затрат можно начать новый виток о скидках. Вот только у нас Днепре когда были взрывы всех мобильщиков отключили(кому жаловаться), причем сами мобильщики в открытую говорят что все базары пишут и необходимым органам отдадут по требованию. тут надо как фемида смотреть.
Насчет сенао:
у меня сложилось впечатление как о достаточно глючной вещи.
Может это субьективно?
Насчет сенао:
у меня сложилось впечатление как о достаточно глючной вещи.
Может это субьективно?
на старой конторе было подразделение они из сенао транки делали, так вот оказывается есть китайское сенао(как раз г...) и фирменое(которое давно не производиться, но найти можно).НО вот отличить не спецу сложно что в руках
Здравствуйте форумчане!
Столкнулся вот с какой проблемой, нужно организовать уверенный прием радиотрубок на расстоянии до 150 метров от базы. Необходимость вызвана арендой дополнительного помещения в том же здании, расположенного чуть меньше 100 метров от основного офиса. Здание - обычное, проектный институт, производства никакого рядом нет, расположено в Москве. Задача заключается в том, чтобы сотрудники все время были на телефоне в пределах здания (точнее оговоренной территории в пределах 100-150 метров от основного офиса). Сейчас у сотрудников радиотелефоны DECT Panasonic KX-TG8081RU, дальше 40-50 метров от базы не берут. Количество сотрудников, которым постоянно надо быть на связи 8-10 человек.Из оборудования имеется мини-АТС Panasonic NCP-1000 и платы
PRI30
DHLC4
SLC16
SLC16
DSP4 (на ней один IP-телефон)Изучая данный вопрос, вырисовался круг примерных решений со своими плюсами и минусами
Вариант 6. WiFi-базы с контроллером, сотрудникам SIP-софтфоны на коммуникатор (Аппле, Андреид, Виндовоз).
Но мне тоже больше нравится вариант 1. Только станция одна + пара репитеров (5000р штука 4-канальный). Ведь 8 каналов хватит? И плату DSP4, может быть, поменять - на IP-DECT пиринга не будет, весь трафик пойдёт через DSP.
DSP4 менять необязательно. Хоть и нет пиринга, но там всего 8 одновременных разговором максимум (юзаем G.711). Ну плюс ещё одна единица на IP-PT. Девять А карточке 16 единиц.
Если рассчитывать 8 одновременных, то.. на самом деле “шнырей” можно зарегистрировать намного больше. Не все же они одновременно трындят.
DSP4 менять необязательно. Хоть и нет пиринга, но там всего 8 одновременных разговором максимум (юзаем G.711). Ну плюс ещё одна единица на IP-PT. Девять А карточке 16 единиц.
Если рассчитывать 8 одновременных, то.. на самом деле “шнырей” можно зарегистрировать намного больше. Не все же они одновременно трындят.
Менять или нет - надо считать. Я указал лишь на то, что при некоторых обстоятельствах мощности может не хватить, это надо учитывать. А новая DSP стоит менее 10 килорубликов.
Спасибо всем, кто откликнулся!
Лично мое мнение я бы выбрал вариант 1(в последнее время перестал считать чужие деньги, стал считать свое время, на разворачивание и поддержку, а также начал заботиться прикрытием своей спины).
в случае дальнобойных типа сенао, придется заморачиватся с разрешениями(оно хоть и копейки стоит, но времени удет уйма, а потом обновлять ).
у обычных радиотелефонов все открыто(10 лет назад трубка сканер стоила 100 баксов, а сейчас копеки) и сам не раз напарывался когда обычная труба(не спец чегото там кем то сделанная) возимая в машине выхватывала базу и я мог звонить не знаю за чей счет
мобильщики достойная конкуренция и повышения затрат можно начать новый виток о скидках. Вот только у нас Днепре когда были взрывы всех мобильщиков отключили(кому жаловаться), причем сами мобильщики в открытую говорят что все базары пишут и необходимым органам отдадут по требованию. тут надо как фемида смотреть.
После того, как представили все варианты со своими плюсами и минусами, размышлений особых не было. С кокретикой гораздо проще обосновать бюджет на 150 т.р.
Насчет сенао:
у меня сложилось впечатление как о достаточно глючной вещи.
Может это субьективно?
Сам им не пользовался ни разу, но судя по отзывам, форумам и рекомендациям менеджеров-продавцов, Senao по качеству средний и берут его чаще без дисплея (без АОН) и не для построения сети аналогичной DECT, а больше для нужд дальней связи или где достаточно одного аппарата (без групп), хотя это не закон. От этого варианта отказались даже не обсуждая из-за того, что официально использование данных телефонов в Москве запрещено, не исключено, что можно нарваться...
Вариант 6. WiFi-базы с контроллером, сотрудникам SIP-софтфоны на коммуникатор (Аппле, Андреид, Виндовоз).
Интересный вариант, об этом даже и не подумал.
Остановились в итоге на микросотовом варианте, хоть по деньгам он и затратный, но функциональный, надежный и без лишних сложностей.
Но мне тоже больше нравится вариант 1. Только станция одна + пара репитеров (5000р штука 4-канальный). Ведь 8 каналов хватит? И плату DSP4, может быть, поменять - на IP-DECT пиринга не будет, весь трафик пойдёт через DSP.
KX-A405CE - DECT Repeater для телефонов и тел. станций (2-х канальный). При утсановке их каскадом, два канала слишком мало. На счет пиринга не совсем понял, к сожалению...
DSP4 менять необязательно. Хоть и нет пиринга, но там всего 8 одновременных разговором максимум (юзаем G.711). Ну плюс ещё одна единица на IP-PT. Девять А карточке 16 единиц.
Если рассчитывать 8 одновременных, то.. на самом деле “шнырей” можно зарегистрировать намного больше. Не все же они одновременно трындят.
На DSP4 по умолчанию настроен кодек G.711, сегодня уточнял, он поддерживает 16 одновременных разговоров - 1 для IP-PT остается пропускная способность в 15 каналов. DSP4 менять не советовали, говорят, что должно потянуть, своего мнения не имею на сей вопрос, не сталкивался
Менять или нет - надо считать. Я указал лишь на то, что при некоторых обстоятельствах мощности может не хватить, это надо учитывать. А новая DSP стоит менее 10 килорубликов.
Относительно затрат в 150 т.р. 10т.р погоду не сделают, но я пока оценить не могу
Сейчас в выборе между двумя или тремя базами NCP-0158 или KX-TDA0158 + KX-NCP1172 (вмеcто SLC16).
На NCP-0158 надо будет обеспечить бесперебойным питанием свитчи, чтобы при отключении элекртричества DECT не отвалился, с KX-TDA0158 проще, она питается от АТС, но с кабелями больше мороки.
Еще однозначно надо будет докупать микросотовые DECT телефоны серии TCA или WT, чтобы при звонке на группу занималась одна линия, а не 8.
Остановились в итоге на микросотовом варианте, хоть по деньгам он и затратный, но функциональный, надежный и без лишних сложностей.
Но мне тоже больше нравится вариант 1. Только станция одна + пара репитеров (5000р штука 4-канальный). Ведь 8 каналов хватит? И плату DSP4, может быть, поменять - на IP-DECT пиринга не будет, весь трафик пойдёт через DSP.
KX-A405CE - DECT Repeater для телефонов и тел. станций (2-х канальный). При утсановке их каскадом, два канала слишком мало. На счет пиринга не совсем понял, к сожалению...
DSP4 менять необязательно. Хоть и нет пиринга, но там всего 8 одновременных разговором максимум (юзаем G.711). Ну плюс ещё одна единица на IP-PT. Девять А карточке 16 единиц.
Если рассчитывать 8 одновременных, то.. на самом деле “шнырей” можно зарегистрировать намного больше. Не все же они одновременно трындят.На DSP4 по умолчанию настроен кодек G.711, сегодня уточнял, он поддерживает 16 одновременных разговоров - 1 для IP-PT остается пропускная способность в 15 каналов. DSP4 менять не советовали, говорят, что должно потянуть, своего мнения не имею на сей вопрос, не сталкивался
Менять или нет - надо считать. Я указал лишь на то, что при некоторых обстоятельствах мощности может не хватить, это надо учитывать. А новая DSP стоит менее 10 килорубликов.
Относительно затрат в 150 т.р. 10т.р погоду не сделают, но я пока оценить не могу
Сейчас в выборе между двумя или тремя базами NCP-0158 или KX-TDA0158 + KX-NCP1172 (вмеcто SLC16).
На NCP-0158 надо будет обеспечить бесперебойным питанием свитчи, чтобы при отключении элекртричества DECT не отвалился, с KX-TDA0158 проще, она питается от АТС, но с кабелями больше мороки.Еще однозначно надо будет докупать микросотовые DECT телефоны серии TCA или WT, чтобы при звонке на группу занималась одна линия, а не 8.
1. Репитер 405 четырёхканальный, а не двух.
2. По поводу числа одновременных разговоров - смотреть Russian_NCP_Installation_Manual_ru.pdf, “ёмкость системы”. Там ближе к концу написано - какая DSP и чего поддерживает. Накрайняк - потом поменяете. Надо ещё смотреть - есть ли перспективы IP-транков... Короче - я бы поменял, чтоб потом не заморачиваться. Сумма небольшая. Ну а с другой стороны - 10 рублей тоже на дороге не валяются... Зависит от корпоративного подхода к покупкам. В таких случаях я стараюсь, чтобы клиент сам принимал решение. А если колеблется - то лучше сделать выбор в пользу более мощного варианта.
3. При звонке на TCA-трубки не занимается голосовой канал, а на WT115 - занимается. То есть, если в группе 10 телефонов WT, которые сидят на станции 0158, то звонить будут только 8. А если 10 телефонов TCA, то звонить будут все 10. Но нужно спесиальное программирование. Если проще, то TCA поддерживают сигнал вызова по дополнительному “служебному” каналу, а WT115 - только по “голосовому”. Те, кто будут инсталлировать решение, должны быть в курсе.
Кстати, установщики сертификат непросроченный нехай покажут. В самом крутом сертификате написано, что владелец умеет ставить “Аналоговые АТС, Цифровые АТС, Интерфейсы E1(DR2), ISDN(PRI/BRI) до 1120 абонентов , IP АТС до 1152 абонентов , Речевые процессоры , CTI , Poltys , UC Сервера до 1000 абонентов”
IP-DECT зашит в словах “IP АТС до 1152 абонентов”.
У кого такое написано, должен уметь обеспечить одновременное звенение кучки TCA-трубок, превышающей число каналов DECT-базы.
4. Я бы поставил IP-базу (одной хватает, судя по ТЗ, и не надо вычислять правильное взаиморасположение баз). Во-первых, не занимаем слоты АТС. Во-вторых - сильно дешевле (а ещё и плату в АТС надо покупать...). В-третьих - не ограничено удаление от АТС. Минусы - нужно следить за широтой IP-канальца (около 100килобит на кажную трубку при разговоре). Питалово лучше по PoE. Тогда и с БП не надо геморроиться, и базу можно вынести в любую точку без близкой розетки.
начнем по порядку.
1 сенао отошли(это я могу сказать по общению с продавцами), старое уже сыпиться(ремонтировать я знаю где, не фирма а именно кочующие бойцы). Но новое(не мое высказывание)тащиться с китая , а там качество не то. Причем у сена были разные модели китайские 258(ограничено по количеству трубок), а 358 сняты(до 99 трубок + объединять базу в одну сеть, но с удешевлением мобильных это стало не нужным барахлом). Альтернатива сенао это харвест. Ниша этих трубок это большие расстояния и там где нужна одна максимум 2 трубки. ну еще как радиоудлинитель(к примеру прокинуть городской номер в пригород, и чтоб и факс и модем, есть спец приблуда позволяющая все это). Описвал так для общего понимания вопроса.
2 проведите разведку может действительно одной базы достаточно.(мои подмосковные младшие братья были удивлены что одна айпи 158 накрывает больше чем их личные базы)
3 я бы дсп заменил(именно заменил) и чтоб потом с этим не играться сразу на мощный(но тут у кого какой бюджет и сила внушения 😊 )
4 вайфай это хорошо, но там подводных камней не меньше. Причем надо помнит для качесвеной связи зона покрытия уменьшается по сравнению с покрытием для обычной комп. сети. потом длительность разговора в файфае меньше чем в дект(особенно если начать это дело вести со смартафонов а не спец трубок). ну и не достаточно дешевых точек и всех в одной куче. Короче тут долго можно описывать и вроде для ваших 8-ми человек без ноутов и хватит, но всегда вопрос а потом.
5 если брать фирменные микросотовые трубки тса155\255\355\156\256\356 все будет работать. начнете экономить типа такая же, но дешевле, наскочите на грабли. И желательно чтоб был панас(пусть хоть все гап совместимы, но я на сименсе кучу бяк вылавливал. И самое главное понимаю сам семен к нашим чудачествам никакого отношения не имеет).
6 базы можно к блокам питания запитывать а те к упсам, можно еще пое от свитчей подавать и те тоже от упсов
Если GSM связь на площадке и в здании устойчивая, то я бы без лишних заморочек поставил на рабочее место этим сотрудникам по GSM-щлюзу.
У меня, например, стоит шлюз 2N SmartGate. Уже 6 лет стоит,не виснет, хорошая железка, очень облегчает жизнь )))
Порт FXO стоит в режиме “DialThru Gateway”, т.е. при любом входящем звонке шлюз сразу начинает набирать номер моего сотового . На порту FXS - обычный проводной телефон, он звонит сразу, беру трубку если я на месте. С учетом времени набора моего номера шлюзом я получаю звонок на сотовый спустя 2-3 звонка, это единственное, что не нравится (хотя все таймеры по минимуму или отключены). Т.е. звонят оба телефона, пока на одном не берёшь трубку, но мобильник чуть позже.
Звонок от сотрудника, если он не на рабочем месте: набрать с мобильника номер шлюза - и они “внутри” своей АТС, с соответствующими правами своего ЕХТ, пусть звонят. Между мобильником и шлюзом куплен какой-то смешной тариф (или услуга типа “любимого номера” или “группа”), вообщем денег эта связь почти не требует.
Шлюз 2N SmartGate, кстати, тоже неплохо програмится по поводу маршрутов и запретов, т.е. звонки от чужих сотовых принимать не будет, если вы ему так “скажете”. Точнее, так надо обязательно “сказать” ! Ну, там ещё много чего, есть где порезвиться )))
Наверное шлюз сейчас можно найти гораздо более дешёвый, тут я не советчик, я исходя из надёжности выбирал. Да и выбора тогда особого не было. Вы ведь можете для начала один шлюз взять и попробовать, устроит или нет, затраты небольшие.
Вообщем, я мысль подкинул, причём проверенную на себе. И самую простую и дешёвую )))... имхо...
трубки тса155\255\355\156\256\356
Актуальные трубки сейчас TCA175/275/364 http://panasonic.ru/products/telecom_solutions/ats/microcellular_tube
