Тема: PBX Unified Maintenance Console 7.2
У меня из общения сложилось следующее впечатление. Топикстартер обучался на Cisco и пытается приравнять другие бренды к нему. Не думаю, что это корректно делать по двум причинам. Первая - стоит хотя бы пройти аналогичные курсы по Panasonic, чтобы проводить аналогии, вторая - вы сравниваете продукты разных ценовых категорий.
Даже не учился еще, уж очень дорого. Самостоятельно изучал курсы CCNA, также работал с железом, что подворачивалось по роду деятельности. Просто там все логично, все исключительно в рамках стандартов, если не пашет или ведет себя странно, значит закопался недостаточно глубоко. И пинать такое оборудование после настройки не надо, пройдет три года ты даже не вспомнишь, что оно там стоит, только когда от питания каким-то образом отлучат.
2 Efim Ku
Э батенька, Вам бы с Сименсами пообщатся. Вот уж где “логика” с первого взгляда ни в пи..., ни в Красную Армию, зато - когда разберёшься с ней, дальше всё достаточно просто. И мануалище там такого обьёма - убить с одного удара - как делать нехрен. 😜
На Сименс, что касается именно телефонии, вообще смотреть не могу. Даже обычный телефон аналоговый у Сименса не понятен без инструкции, логики там просто нет на первый взгляд. Этого хватило, чтобы не сталкиваться с их телекоммуникационным оборудованием почти никогда, я этому очень рад.
Zyxel тоже еще тот бренд...Про D-link лучше вообше не вспоминать...
Назовите достойную альтернативу? В том числе и Панасонику? Имеется ввиду: цена, функционал, распостранненость, сервис, техподдержка... и т.д.
Это “закрытие доступа” напоминает какую-то детскую игру...
Вон даже Efim Ku с одной стороны предложил оплатить крякалку (за его цену крякалку ему никто не сделает, а кворум он так и не набрал и не понимает что любая оплаченная крякалка устранится новой версией), а с другой собирается идти на курсы - повозмущается и пойдет... Вон даже НШ - возмущался в свое время 😊
зато потом не будет возникать вопросов типа: я крутой и настраиваю голосовую почту и при этом не знаю как загнать wav файл в станцию...
- Кроме циски, мне пока не удалось встретить достойных аналогов. На счет цен, можно посмотреть на вещи так: Педположим, Вы хотели купить цифровую станцию, 30 аналоговых телефонов, 30 IP, также Вам необходимо всем поставить на компьютеры пользователей что-то типа CA PRO. Предположим, по бюджету с Панасом Вы уместитесь в 500К рублей на аппаратную часть и 100к на на лицензии ПО. При этом мы забыли и всегда забываем, что нужно заложить в бюджет достойный свитч с POE, хотите использовать IP для внешней связи, купите еще и роутер!. В случае с циской, наверняка, у нас был бы заложен свитч серии 2960, а это еще минимум 100К, роутер 19ХХ серии или 29ХХ серии, это еще 70-150К. Да, можно купить свич дешевле, но в рамках предприятия нам с таким количеством телефонов нужно минимум 120 портов, значит нужен свич, даже не один, а сразу 4 в стек по 48 портов. Кто все это считает вместе с Panasonic’ом? У циски конечная стоимость FXS порта почти близка по стоимости IP телефона. Я мочу, что у них телефоны дешевле, чем у Panasonic’а, и функционал куда удобней. Радио IP трубы на Wi-Fi, а не DECT, точку доступа можно брать одну и для компов и для телефонии. В итоге набегает ни чуть не дороже. ПО по стоимости лицензий сопоставимо по деньгам, но не сопоставимо по качеству реализации и функционалу.
- Если написат генератор и не раздавать его на шарах, никто в Панасе в следующих версиях менять ничего не станет. За 12К я получу себе этот генератор(вопрос целесообразности этих затрат), уже были проекты такого плана, есть опыт. На обсуждение только не выносились.
Просто там все логично,
Ага, две недели маску сети считать учили. Логично, надо же бабки как-то отрабатывать :lol:
А чтобы получить CCVP, нужно иметь CCNA и CCNP. Более глупой системы обучения и сертификации, чем у Циско, я еще не видел. Зато потом мальчики с хорошим знанием английского, прошедшие этот бред, могут раздувать щеки и ломить цены. Тот же детский сад.
Efim Ku - Постораюсь прокоментировать в своем понимании...
Даже не учился еще, уж очень дорого. Самостоятельно изучал курсы CCNA, также работал с железом, что подворачивалось по роду деятельности.
Дайте ссылку где я смогу самостоятельно учиться и получать полный доступ к информации, к Базе Знаний, к прошикам и всем новшествам совершенно бесплатно... - там есть такая возможность?
Просто там все логично, все исключительно в рамках стандартов, если не пашет или ведет себя странно, значит
закопался недостаточно глубоко. И пинать такое оборудование после настройки не надо, пройдет три года ты даже не вспомнишь, что оно там стоит, только когда от питания каким-то образом отлучат.
Логично, но у веряю Вас что мне очень часто доводится искать место установки оборудования Панасоник. Очень часто никто даже не знает что это и где оно стоит, знают только что оно где то стоит и работает...
Более того в некоторых конторах даже зашитые потолки и стены вскрывали чтобы до оборудования добраться.
На Сименс, что касается именно телефонии, вообще смотреть не могу.
Столкнулся недавно с Сименсом. За предоставление документации потребовали оплату, за работу двухканальной ДЕКТ базы даже вообще ничего не рассказали...
- Кроме циски, мне пока не удалось встретить достойных аналогов. На счет цен, можно посмотреть на вещи так...
Простите, но область применения циски ограничена IP сетями. Да собственно и цены не радуют и оборудование типа свитчей и прочей техники требуется такое же как и для Панаса, да и доступ к информации также закрыт...
- Если написат генератор и не раздавать его на шарах, никто в Панасе в следующих версиях менять ничего не станет. За 12К я получу себе этот генератор(вопрос целесообразности этих затрат), уже были проекты такого плана, есть опыт. На обсуждение только не выносились.
За 18К я получу полный доступ к текущей и к будующей информации и навеки забуду про генераторы и крякалки - так есть ли смысл напрягаться?
Миша, за свои 18К ты скоро будешь программировать только свою станцию.
Далее:
1. на коробке есть надпись что устанавливать должен только АУ...
2. В инструкции есть соответствующая надпись...
3. В лицензионном соглашении все опять таки повторяется...
...Ты же автоматом нарушил все перечисленные пункты. Так какого Ты возмущаешься, если сам же и беспредельствуешь и нарушаешь...
Вот Вы опять пытаетесь намешать в кучу АТС и консоль.
Но, покупая станцию, мы не принимаем никаких лицензий. Все пожелания на коробке или в инструкции - не более, чем пожелания, и не могут ограничивать право собственника распоряжаться своим имуществом.
Другое дело консоль. Это не материальный актив, мы не покупаем ее, а лишь получаем право на использование, приняв лицензионное соглашение. Именно поэтому мы и должны его соблюдать! Советую еще раз перечитать лицензию. Ни про какие авторизации там нет и намека. Распространяется она бесплатно (gratuitously distributed).
А вот модифицировать ее запрещено. Иначе мы бы могли просто найти отладчиком проверку региона и заменить условный переход на безусловный. Вот тогда бы действительно был беспредел.
Efim Ku - Постораюсь прокоментировать в своем понимании...
Даже не учился еще, уж очень дорого. Самостоятельно изучал курсы CCNA, также работал с железом, что подворачивалось по роду деятельности.
Дайте ссылку где я смогу самостоятельно учиться и получать полный доступ к информации, к Базе Знаний, к прошикам и всем новшествам совершенно бесплатно... - там есть такая возможность?
На рутрекере выложены достаточно свежие курсы CCNA, т.е. сама Циска им учит только за деньги. Большая часть документации доступна для свободного скачивания на сайте производителя. На большую часть оборудования среднего бизнеса и крупного доступна вся документация, но не доступны обновления ПО. Обновления ПО становятся доступны в любой момент на год после оплаты SmartNet’а(платная поддержка) для своей железки. Любые материалы сегмента малого бизнеса и SOHO доступены для свободного скачивания целиком. Также по SOHO и малому бизнесу доступны форумы и специалисты в любой момент, правда язык Англицкай.
Просто там все логично, все исключительно в рамках стандартов, если не пашет или ведет себя странно, значит
закопался недостаточно глубоко. И пинать такое оборудование после настройки не надо, пройдет три года ты даже не вспомнишь, что оно там стоит, только когда от питания каким-то образом отлучат.Логично, но у веряю Вас что мне очень часто доводится искать место установки оборудования Панасоник. Очень часто никто даже не знает что это и где оно стоит, знают только что оно где то стоит и работает...
Более того в некоторых конторах даже зашитые потолки и стены вскрывали чтобы до оборудования добраться.На Сименс, что касается именно телефонии, вообще смотреть не могу.
Столкнулся недавно с Сименсом. За предоставление документации потребовали оплату, за работу двухканальной ДЕКТ базы даже вообще ничего не рассказали...
- Мне не нравятся решения Сименса в телефоммуникациях вообще, подход его к этой области мне не известен. Не спорю, что решения хуже, чем у Панасоника будут всегда.
- Кроме циски, мне пока не удалось встретить достойных аналогов. На счет цен, можно посмотреть на вещи так...
Простите, но область применения циски ограничена IP сетями. Да собственно и цены не радуют и оборудование типа свитчей и прочей техники требуется такое же как и для Панаса, да и доступ к информации также закрыт...
- Сегодня IP это ВСЕ. Даже Панасоник не смог игнорировать сей факт, предпринимает попытки сделать доступным свои решения на базе IP. Вспомните стоимость карт CTI для TDA, какой нормальный человек тогда бы это купил?
- Если написат генератор и не раздавать его на шарах, никто в Панасе в следующих версиях менять ничего не станет. За 12К я получу себе этот генератор(вопрос целесообразности этих затрат), уже были проекты такого плана, есть опыт. На обсуждение только не выносились.
За 18К я получу полный доступ к текущей и к будующей информации и навеки забуду про генераторы и крякалки - так есть ли смысл напрягаться?
- Повторюсь, я предлагал скинуться, а не просить опытного человека тратить свое время за одну тысячу рублей.
Далее:
1. на коробке есть надпись что устанавливать должен только АУ...
2. В инструкции есть соответствующая надпись...
3. В лицензионном соглашении все опять таки повторяется...
...Ты же автоматом нарушил все перечисленные пункты. Так какого Ты возмущаешься, если сам же и беспредельствуешь и нарушаешь...
Вот Вы опять пытаетесь намешать в кучу АТС и консоль.
Но, покупая станцию, мы не принимаем никаких лицензий. Все пожелания на коробке или в инструкции - не более, чем пожелания, и не могут ограничивать право собственника распоряжаться своим имуществом.Другое дело консоль. Это не материальный актив, мы не покупаем ее, а лишь получаем право на использование, приняв лицензионное соглашение. Именно поэтому мы и должны его соблюдать! Советую еще раз перечитать лицензию. Ни про какие авторизации там нет и намека. Распространяется она бесплатно (gratuitously distributed).
А вот модифицировать ее запрещено. Иначе мы бы могли просто найти отладчиком проверку региона и заменить условный переход на безусловный. Вот тогда бы действительно был беспредел.
Зачем тогда вводить ограничения на использование консоли, если раньше много лет их не было?
Скидываться будете при каждом выходе новой консоли?
Распространяется она бесплатно (gratuitously distributed)...
Вспомнилось: Смотрю в книгу - вижу фигу :umora:
Бесплатно она распостраняется только среди установщиков... и не предназначена для массового распостранения...
Миша, за свои 18К ты скоро будешь программировать только свою станцию.
Так я так и делаю, потому как программировать другие станции без каких то минимальных знаний и без какой то поддержки просто не представляется возможным... Кстати речь о рублях...
Но мы ведь говорим о другом: Все действия что произвел Панасоник направлены на АУ. К рядовым пользователям не имеют никакого отношения...
я же привел пример с Водительским удостоверением... пусть я хоть в миллион раз езжу лучше всех вместе взятых, но такой рулеж является противозаконным...
Вспомнилось: Смотрю в книгу - вижу фигу :umora:
Бесплатно она распостраняется только среди установщиков... и не предназначена для массового распостранения...
Угу. Я дословно цитирую, а Вы додумываете то, чего в лицензии нет. Вот и получается фига у Вас.
Зачем тогда вводить ограничения на использование консоли, если раньше много лет их не было?
Их не было для АУ! А для прочих они были всегда...
Угу. Я дословно цитирую, а Вы додумываете то, чего в лицензии нет. Вот и получается фига у Вас.
Тебе принтскрин первой страницы Installation_Manual.pdf - сделать или сам прочитаешь?
Вот я и говорю, что для обслуживания АТС емкостью 300+ портов, а то и меньше на предприятии обычно имеется связист, который должен иметь полный доступ к оборудованию. И не надо проводить аналогий с машинами: АТС никого не задавит, если хорошо прикручена.
Вспомнилось: Смотрю в книгу - вижу фигу :umora:
Бесплатно она распостраняется только среди установщиков... и не предназначена для массового распостранения...Угу. Я дословно цитирую, а Вы додумываете то, чего в лицензии нет. Вот и получается фига у Вас.
Вова, плюнь на эту дискуссию, по количеству упрямства на килограмм веса некоторые на этом форуме значительно превосходят любого осла.
Угу. Я дословно цитирую, а Вы додумываете то, чего в лицензии нет. Вот и получается фига у Вас.
Тебе принтскрин первой страницы Installation_Manual.pdf - сделать или сам прочитаешь?
Installation_Manual - это не лицензия. Я не обязан его ни соблюдать ни даже читать.
