Тема: Организация резервного питания
Ну зарядную часть блока питания можно сделать по одной схеме, отсюда и емкость аккумулятора одинакова. Не имея возможности лицезреть схемотехнику блоков питания ТДА30, ТДА(ТДЕ)100 не могу сказать что будет если подключить батарею большей емкости. Сейчас нет больших проблем сделать все защиты, ограничение тока и т.п. Если организовано ограничение тока, то аккумулятор большей емкости будет заряжаться большее время, чем рекомендованый. Тут возникает вопрос с перегревом. Если с ним вопрос тоже решен, то проблем не будет. Хотя я думаю что небольшое превышение блок питания выдржит, но вот большое - не думаю. Кроме того мы расматриваем все-таки миниатс и время работы без напруги врядли должно превышать 2-3 часа. Примерно на это время в среднем и ориентируется производитель. Для других систем и требования другие, и решения другие.
Закон Ома действительно не пока не отменён. Равно как не отменён и токовый стабилизатор...
😊 - а теперь поясните как Вы связываете закон Ома в данном случае и токовый стабилизатор... и в каких пределах этот самый стабилизатор работает???
P.S: Схемы БП не видел. Увижу схему - можно будет говорить более конкретно...
Кроме того мы расматриваем все-таки миниатс и время работы без напруги врядли должно превышать 2-3 часа...
Смотри фото с инструкции...
Mike_K
Есть схема БП? - выкладывайте! Обсудим...
...
Уверен, что это основная причина того, у Вас до сих пор нет этих схем.
Извените, может глупость скажу, mich_ya, спуститесь на землю.
Не стоит выкладывать всё, что куплено и выдано для работы.
Не надо забывать о звездочке, о конкретной комплектации станции. У меня ТДЕ100 с 32 аналоговыми, 3 цифровыми 74 серии, 2 - 7730 и IP на банках 26 А/ч для пробы проработали поный рабочий день ( ок 8, 5 часов). Больше некуда было ждать, рабочий день закончился. Если это не спецобьект в пустыне то такое продолжительное пропадание напруги маловероятно. Вот и вывод - нужно ли ставить большие банки, если хватит меньших. Поэтому при выборе емкости батареи задаваться таким параметром, как продолжительность работы станции без питающего напряжения. Можно умничать, произвести расчет по книгам( правда куча параметров будет браться с потолка), а можно эмпирическим путем. Все равно это будет примерно, а не точно.
Отдельное спасибо Lorderon за ссылочку. Много интересного в одном месте, а то у меня эта информация разбросана по куче статей и книг. Я бы ее рекомендовал прочесть всем кто интересуется резервным питанием и аккумуляторами.
Уверен, что это основная причина того, у Вас до сих пор нет этих схем...
Что за глупости - честно не сдержался от таких коментариев...
Лично у меня этих схем нет и никогда этим не задавался - они мне не нужны, но разобраться в них - образование позволяет. В нашем сервис центре - они есть...
Ладно - обойдемся без схем. Скажите что БП мАТС способен работать с АКБ 60А*час полноценно во всех режимах и на этом закончим - поверю Вам на слово...
Мое слово - он не способен. Убеждать кого либо в этом я больше не буду...
Моё слово можно? Работало на трёх кислотных (автомобильных) ёмкостью 90 А/h. Проверял...(ставил не я, я только увидел.. но не удивился..) Сказать, где стояло?... Два блока TDA600 работали параллельно (производитель этого не запрещает) на комплект банок. Сколько времени протягивало, никто не знает (больше 10-ти часов точно). Но полная зарядка - несколько суток. Не забываем о том, что при слабом токе заряжается дольше, а КПД заряда при этом меньше.
ЗЫ.А вообще, Миша, у тебя масса заблуждений. В том числе и с законом Ома, который в данном случае немного не подходит для анализа.
ЗЫЗЫ. Для справки. БП импульсный и “двухконтурный”. Сначала имеем 41 вольт, затем всё остальное. Из 41-го стабилизируем (ограничиваем) ток заряда, вгоняем в банки. Дальше диодная развязка и второй преобразователь. Производитель рекомендует из такого расчёта, что если ток заряда известен, то исходя из значения 400 mA можно указать МИНИМАЛЬНУЮ ёмкость аккумуляторов (4 А/h), а вот максимальную ёмкость рекомендуют из-за того, что аккумулятор должен заряжаться не две недели, и по возможности с приемлемым КПД. При больших емкостях КПД, как я писал выше, может быть очень низким.
ЗЫЗЫЗЫ. С кем поспорить, что я смогу прицепить к панасонику батарею ёмкостью.. а пусть будет 1000 А/h! (кто готов спонсировать эксперимент? 😉 .. в случае неудачи готов компенсировать полностью 🆒 ..) Только я же хитрый, заряжать буду от внешнего зарядного устройства. Напруга всё равно пропадает везде одновременно.
Mike_K
P.S: Автомобильное зарядное устройство с постоянным током легко заряжает автомобильный АКБ и не видит вообще гелевый АКБ с бесперибойника. Воспринимает его как обрыв цепи...
Странно, мой автомобильный зарядник видит всё, на чём напруга меньше 15,6 вольта. В том числе и гелевое. Может быть у меня что-то неисправно?
...если ток заряда известен, то исходя из значения 400 mA можно указать МИНИМАЛЬНУЮ ёмкость аккумуляторов (4 А/h)...
Аллилуйя! :appl:
Очень ждал, что кто-нибудь наконец произнесёт эти слова. Но все почему-то стеснялись.
У меня ТДЕ100 с 32 аналоговыми, 3 цифровыми 74 серии, 2 - 7730 и IP на банках 26 А/ч для пробы проработали поный рабочий день ( ок 8, 5 часов). Больше некуда было ждать, рабочий день закончился.
Мне довелось проверить сколько выдюжит шестисотка на АКБ 26Ah. Вот такую конфигурацию отключил от электросети в 16:05. Объект был удалённо-выездной, работать мы там заканчивали как правило, ближе к 00:00. Рассчитывал лицезреть разряд батарей под занавес рабочего дня. Ан, нет. Про отбубленное питание в запарке, конечно же, забыл. А вспомнилось оно только в 10:20(самолично зафиксировано с точностью пять минут) на следующий день. Более 18(!) часов при полностью забитом базовом блоке. В очередной раз удостоверился, что японцы отчаянные перестраховщики и, заявляя возможности своего оборудования, зачастую сильно округляют в меньшую сторону.
Отдельное спасибо Lorderon за ссылочку. Много интересного в одном месте...
+1.
Моё слово можно? Работало на трёх кислотных (автомобильных) ёмкостью 90 А/h. Проверял...(ставил не я, я только увидел.. но не удивился..) Сказать, где стояло?... Два блока TDA600 работали параллельно (производитель этого не запрещает) на комплект банок. Сколько времени протягивало, никто не знает (больше 10-ти часов точно). Но полная зарядка - несколько суток. Не забываем о том, что при слабом токе заряжается дольше, а КПД заряда при этом меньше.
ЗЫЗЫЗЫ. С кем поспорить, что я смогу прицепить к панасонику батарею ёмкостью.. а пусть будет 1000 А/h! (кто готов спонсировать эксперимент? 😉 .. в случае неудачи готов компенсировать полностью 🆒 ..) Только я же хитрый, заряжать буду от внешнего зарядного устройства. Напруга всё равно пропадает везде одновременно.
Я без всяких споров согласен с Вами. В свое время была даже методика заряда АКБ малым током для увеличения их срока службы
Mike_K
P.S: Автомобильное зарядное устройство с постоянным током легко заряжает автомобильный АКБ и не видит вообще гелевый АКБ с бесперибойника. Воспринимает его как обрыв цепи...Странно, мой автомобильный зарядник видит всё, на чём напруга меньше 15,6 вольта. В том числе и гелевое. Может быть у меня что-то неисправно?
Аккумяторы от ИБП а вернее не обслуживаемые батарее ,очень часто уходят в обрыв .Вот и не видит их зарядное устройство
Только я же хитрый, заряжать буду от внешнего зарядного устройства.
Где то я это уже видел 😊
Потому что электроника станции на заряд таких АКБ не расчитана...
Хотите взять Автомобильные АКБ - прийдется делать развязку по питанию и подзарядку таких АКБ отдельным зарядным устройством...
Mike_K
P.S: Автомобильное зарядное устройство с постоянным током легко заряжает автомобильный АКБ и не видит вообще гелевый АКБ с бесперибойника. Воспринимает его как обрыв цепи...Странно, мой автомобильный зарядник видит всё, на чём напруга меньше 15,6 вольта. В том числе и гелевое. Может быть у меня что-то неисправно?
ОК! Тут выразился не корректно.
Перефразирую: одно из моих промышленных ЗУ постоянным током легко заряжает автомобильный АКБ и не видит вообще гелевый АКБ с бесперибойника. Воспринимает его как обрыв цепи...
Ваш зарядник работает как генератор тока или генератор напряжения??? Самопал или промышленный?
Вообщем все упирается в схему реализации!!! Так что ничего странного...
ЗЫ.А вообще, Миша, у тебя масса заблуждений. В том числе и с законом Ома, который в данном случае немного не подходит для анализа...
и это уже было 😊
😊 - а теперь поясните как Вы связываете закон Ома в данном случае и токовый стабилизатор...
Вы повторяете мои слова 😊
В итоге: автомобильный АКБ к мАТС для работы станции от АКБ подключить можно, но БП станции такие АКБ заряжать не способен...
Аккумяторы от ИБП а вернее не обслуживаемые батарее ,очень часто уходят в обрыв .Вот и не видит их зарядное устройство
я писал исключительно о полноценном и рабочем АКБ, но только не указал ЗУ. Просто мы говорим о разных ЗУ - отсюда и разночтение...
[color=green]В итоге: автомобильный АКБ к мАТС для работы станции от АКБ подключить можно, но БП станции такие АКБ заряжать не способен..
[/color]
Штатный блок питания АТС ,еще как зарядит и будет работать с АКБ ,любой емкости,главное чтобы напряжение Блока Питания ,был выше зарядного напряжения АКБ, и будет происходит заряд АКБ до напряжения 2,6в-2,7в на каждой банке при дальнейшем заряде напряжение останется неизменным.
А вот за какое это произойдет время, вот тут все зависит от зарядного тока БП .причем это проверено и работает на практике
Просто для заряда током 400мА,аккумуляторов большой емкости, штатным БП уходит гораздо больше время .И получается что проще зарядит от другого зарядного устройства.и подключит к АТС.
Можно конечно поговорит о том как происходит накопление заряда и какие процессы происходят при этом в электрической цепи.
Но очень хорошим примером служит так называемое подключение АКБ ,буфером ,когда напряжение и ток практически стабильны и при этом АКБ накапливает энергию до полной емкости ,раньше такое включение очень часто применялось на АТС.
Хотите эксперименов - проверяйте следующим образом:
Вариант 1:
1. Заряжаем АКБ
2. Подключаем их к мАТС
3. Выключаем 220В
4. Ждем пока мАТС выключится, при этом все время она должна работать исключительно от этих АКБ...
5. Включаем 220В и смотрим что произойдет с БП...
Вариант 2:
1. Разряжаем АКБ где то на стороне...
2. Подключаем к мАТС
3. Включаем 220В и смотрим опять результат подключения...
...главное чтобы напряжение Блока Питания ,было выше зарядного напряжения АКБ, и будет происходит заряд АКБ до напряжения 2,6в-2,7в на каждой банке при дальнейшем заряде напряжение останется неизменным.
Один наводящий вопрос: подключаемые АКБ заряжены или разряжены? Как в современных АКБ Вы меряете напряжение на банке??? 😊
Главное чтобы ток заряда не превышал максимальное значение тока, которое БП сможет выдать. Если привысит - то сработает защита (если она есть) или сгорят цепи БП...
...Можно конечно поговорит о том как происходит накопление заряда и какие процессы происходят при этом в электрической цепи.
Давайте поговорим 😊 а надо ли это??? Разве смысл вышесказанного от этого поменяется???
И метод контроля по напряжению 2,6…2,7В - это неправильный контроль. Ибо АКБ проверяют немного другим образом....
P.S: Кстати по поводу заряда током 400 мА - да заряжать можно, оно не только зарядится, но и решит вопрос сульфатации, а также проработает пластины АКБ по всей поверхности. После этого АКБ будет работать намного лучше чем после заряда 0,1 частью от емкости...
