Тема: Админы отъели кусок у связистов и покушаются на большую часть пирога
“Даешь базу знаний Panasonic в общий доступ!”
“Опубликовать исходники Windows!”
“Бесплатные авторизованные курсы Cisco в массы!”
“AutoCAD для всех БЕСПЛАТНО!”
“К каждому коммутатору/файрволу/модему/точке доступа Wi-Fi мастер-пароли на упаковке!”
“Общий доступ к базе физических лиц для всех желающих!”
“Открытость банковской информационной системы - залог свободы слова!”
lordelis, пять-с-плюсом... по поведению..
Господин, Петров, да, я знаю о планируемых нововведениях. И полностью с ними согласен.
Александр, для меня эта тема, как нож по кошельку моих сотрудников, которым семьи кормить надо.
Пример из жизни:
Обслуживали тут мы одну крупную фирму с филиалами по всему КЗ, их центральный офис. 26 компов, АТСка TEM824, 1C, сервер (домен, антивирь, прокси) за все это 530 уе/мес. Проходит 2 года, берут они админа (ку) в штат, у нее диплом Илинойского технологического университета, оклад у нее 1000 уе. В первые 3 дня она рушит проксю. Восстанавливаем мы, за отдельную плату, есественно. К нам обращаются по разовым заказам, в итоге им выставляются счета на 400-600 уе. ежемесячно.
Идет время, кол-во компов уже 56, меняют админа, теперь уже диплом какого-то аглицкого универа. Ситуация усугубляется с каждым днем. Сервер пришлось за год поднимать с нуля 2 раза, благо мы настроили систему резервного копирования, когда еще обслуживали их.
Они просят нас взять их под свое крылышко опять.
Картина плачевная:
1. В сети локальной и телефонной бардак (какие-то мальчики увеличивали кол-во рабочих мест по методу Равшана-Джумшута
2. Все компы поголовно заражены
3. Прокся лежит мертвецки пьяная, даже опохмел не помогает
4. Сервер на последнем издыхании
5. На половине компов требуется полная переустановка винды
6. Требуется замена АТС, т.к. свою емкость она исчерпала
Выставляем им счет на разовые работы по приведение все в нормальное рабочее состояние на сумму 1200 уе.
Выставляем сумму за месячное комплексное обслуживание по договору те же 1200 уе. Логично, т.к. кол-во рабочих мест увеличилось более чем в 2 раза.
И что слышим? “Да Вы что?! Это очень дорого! Давайте как раньше 530 уе и работаем дальше как добрые друзья”
На предложение заменить АТС отвечают, что дорого и средств нет (предложили конфигурацию TDA100 без наворотов, с минимальной стоимостью шеф-монтажа - 50% стандартной стоимости).
В общем мы с ними расстались. Последний счет на 660 уе генеральный отказался оплачивать, человек, который подписывал акт выполненных работ долго перед нами извинялся и предлагал рассчитаться из собственного кармана.
Резюмируем: за 1 год они оплатили своим админам 12*1000 + 12 000 уе + порядка 1800 налогов. Плюс наши счета 12*500 = 6000 уе. Итого 17 800 уе. Я не считаю страховки ГПО, оборудования рабочих мест, затраты на связь, банковское обслуживание и т.д. и т.п.
За это же время они заплатили бы нам 6 360 уе и не знали бы никаких проблем. Чистая экономия 11 440 уе.
А если посчитать прямые и косвенные убытки от простоя офиса?
Денег у них не было... Но за это время был приобретен Lexus 570 (на тот момент новинка рынка, штучно поступал в КЗ), вместо “старого” Крузака 200-го. Считать чужие деньги нехорошо, но не уметь считать свои убытки для Заказчкика еще хуже.
Теперь они в нашем черном списке, и на любые просьбы о восстановлении сотрудничество отвечаем им отказом.
Вот такой вот уход на самообслуживание.
Желаю им дальнейшего процветания.
Люди неблагодарны, и в этом убеждались неоднократно, разрывая отношения с подобными клиентами раз и навсегда.
Я предпочитаю не отказываться от клиентов, даже от таких как у lordelis. Просто с такими зказчиками у меня есть довольно жесткая схема работы: подписанное техзадание—-> подписанный договор—-> 100% предоплата—-> все допхотелки за доп 100% предоплату—-> подписанные акты. Изменения в техзадание после начала работ недопустимы.
Исходя из многолетнего опыта, определённую категорию клиентов лучше сразу посылать по сексуально - пешеходному маршрути чем исполнять их бредовые хотелки. Да, жизнь у нас в отличии от столичных городов не особо сытная, но идти на поводу у идиотов - себе дороже и по нервам и по деньгам. Ей богу - не стоят копейки от идиотов (которые и платят иной раз с сильным скрипом и после изрядных пинков) нервов и впустую потраченного времени ни у меня ни у моих парней.
Ей богу - не стоят копейки от идиотов (которые и платят иной раз с сильным скрипом и после изрядных пинков) нервов и впустую потраченного времени меня и моих парней.
Абсолютно сиздике!
У меня тоже было пару раз, когда осматривал объект, обсчитывал по материалам и остальным затратам вплоть до составления сетевого графика проводимых работ (у кого была в ВУЗе экономика, должен знать, что такое сетевое планирование). Но в итоге клиент отказывался, видя конечную сумму. Причём достаточно весомую часть этой суммы составляли материалы. На предложение “а давайте как-то сократим” аргументировать тем, что материалы я не изготавливаю, не продаю, покупаю сам, а приводить к нулю стоимость самой работы мне ни во что не упёрлось (так как стоимость работ заметно меньше стоимости материалов), иногда получается не слишком убедительно. При всём при том обычно такие заказчики всегда хотят получить “здесь и сейчас” (то есть чтобы работа была сделана аккордно, и функционирование организации не прерывалась), а это значит выходные дни, ночи и прочее. Создаётся впечатление, что большинство заказчиков считает, что монтажники должны работать за еду и за право работать на этих заказчиков. Мне лично это “право” абсолютно не интересно. Тем более, что если бы речь шла о дальнейшем обслуживании (то есть всё работает - и ты сидишь ровно, но денежки капают), это один момент. Но по сути получается так, что сделав дело, дальнейшее “снятие пенки” надо отдать какому-то бездельнику, который, нихера не делая, будет также ровно сидеть на жопе и жрать посеянный, убранный и испечённый нами хлеб.. А нам это надо?..
Маленький пример. В очень старые года ко мне обращались из фирмы “Дипос” (торгуют металлом) с их металлобазы в городе Лыткарино. Дали в ученики программиста Лёху (учить, естественно, не за бесплатно). Лёха оказался малым не только с головой, но и с правильно заточенными руками, ловил информацию на лету, не лентяйничал, в наших халтурках принимал участие за “я тут учеником, на меня зарплату не считайте”. В итоге в обоих офисах в Лыткарино связь приняла приличный вид (Лёха постарался, привёл всё в порядок, я тоже немного помог), мне досталось 200$ за оказание помощи и обучение... Прошло время (больше года) Лёха уже в начале 2000-х внедрил IP-телефонию, завязав Эриксон на Тверской и две TD-шки в единое пространство (правда по аналоговым стыкам.. но по тем временам даже это было охрененно удобно). Лёхино начальство, увидев порядок в филиалах (на металлобазах) решило напрячь его на окультуривание офиса на Тверской. Лёха обратился за помощью. Я отказывать не стал (ну как тут откажешь?). Взял напарника с работы... Трахались субботу и воскресенье “со сранья и допоздна” (с 9-ти до 23-х оба дня). Получили какую-то жалкую сумму 200$ (это мне и напарнику на двоих, Лёхе вообще просто дали два отгула). Подсчитал и сравнил, сколько денег мы зарабатывали в час, и в итоге получилось, что тот хуило, который обслуживает офис “Дипоса” на Тверской в своё рабочее время в час зарабатывает в полтора раза больше (оклад штука баксов). При этом сидит целыми днями на жопе и режется в тетрис... Как вы думаете, буду я ещё раз связываться с этой конторой?... Аналогичную сказку я могу рассказать и про “Видеосервис”. При посещении, как вижу, во что превратили тамошние умельцы мой кросс, сразу сердце кровью обливается. Переделывать?.. Могу.. Но они столько не дадут. А за меньшее - пусть имеют то, что имеют.
Если приехать на автосервис и попросить покрасить машину, там, естественно, подсчитают и обозначат сумму. К примеру, сумма покажется высокой... для собственного кармана.. Какие могут быть дальнейшие варианты? А варианты простые: продолжаешь ездить ржавым или покрасят кисточкой так, что лучше бы ездил ржавым..
Нда, за такую работу надо заранее требовать бОльших денег, чем 200$.
Не знаю как где, а у нас многие крупняки стали работать по принципу - заключают договор, оплачивают первые несколько работ и поставок оборудования, потом под маркой “ну мы ж друг друга знаем и работаем успешно” подкидывают работёнку более - менее крупную, и нагло кидают. Я немного вхож в бизнес - сообщество, хотя сам никаким боком к этим уродам не отношусь, и как то своими ушами услышал разговорчик:
- мы с этими ещё будем работать?
- да нет, они всё сделали, денег требуют за последний этап
- значит так - денег им не плати, эта мелочь против нас не попрёт
ЗЫ 2 НачШтаба
У любого из нас, кто работает достаточно давно, своё “кладбище проектов” весьма немалых размеров и на весьма немалые суммы имеется.
А зачем Вам консоль для ТДА/ТДЕ/NSP станций???
Все прекрасно настраивается с системного телефона. Даже инструкция по программированию с системника на компакте есть. Настраивайте!!!
А Вы часто прогаете ТДА/ТДЕ/NSP с цифровика
нет желания посмотреть хотя бы что видно по [100] Гибкий план нумерации
“Даешь базу знаний Panasonic в общий доступ!”
“Опубликовать исходники Windows!”
“Бесплатные авторизованные курсы Cisco в массы!”
“AutoCAD для всех БЕСПЛАТНО!”
“К каждому коммутатору/файрволу/модему/точке доступа Wi-Fi мастер-пароли на упаковке!”
“Общий доступ к базе физических лиц для всех желающих!”
“Открытость банковской информационной системы - залог свободы слова!”
+1!
Но, кое что уже внедрено.
Исходники Windows Микрософт показывает, правда не всем, но в правительственные структуры иначе даже их не пускают.
Автокад - всем бесплатно уже (на 1 месяц). Для студентов - на целых три года.
Wi-Fi точек доступа со стандартным паролем и открытой по воздуху админкой - как грязи.
На базы физических лиц в интернете иной раз натыкаешься. Иногда вообще без пароля, другой раз с широко известным.
Остается Панасоник... посмотрим, куда они придут.
Вова, не надейся.. 😛
Я бы ещё более жестоко урезал.. По принципу как в TDA100D. Хотите поток? Настройка с выездом спеца - 100 уе. Зато после того, как появится бешенный спрос на установщиков, которые кроме настройки PRI ещё для администрирования запросят ДЛЯ ДАННОЙ КОНТОРЫ и ДЛЯ ДАННОГО КОМПА ключик (но это надо ещё в БЗ идею подкинуть), этот ключик введут.. и нехай уже местный админ доруливает. Но в итоге этот самый местный админ, даже дав скачать кому угодно ту же самую консоль, уже ни хрена ничего не сделает без своего компа на новом месте работы, где также придётся хотя бы однократно вызвать авторизованного спеца.
Такой вариант событий возможен, не спорю. Но приведет не к бешеному спросу на установщиков, а к снижению продаж. Каковую, вполне вероятно, захотят компенсировать более высокой платой за семинары.
Вова, ты ничего не угадал. Плату за семинары ввели не потому что что-то хотят компенсировать. Раньше семинары были бесплатными, так там ещё и кормили на убой в ресторациях!.. ЗА СЧЁТ ФИРМЫ!!!.. а по 300 рэ за обед на одно тело, и если этих тел не меньше 10-ти, да ещё неделю.. Платными их сделали в основном для того, чтобы “упорядочить ряды” АУ, отсеять лишних, поддержать постоянных (у каждого РТЦ есть бесплатный резерв).
Так тогда рынок рос, установщиков нужно было растить как можно быстрее, соответственно кормить.
Сейчас рынок сдувается а) потому, что проводная связь превращается в эксклюзив, б) потому, что конкуренты обошли технически. Соответственно уже взращенным не хватает объемов, вот и отсеивают.
еще и на Platan поглядываю! 😊
CO GSM - это действительно сильный ход. Вот то, на что спрос точно, будет расти.
И, сразу не заметил, поддержка IAX2 протокола. :appl:
Про web-интерфейс не буду и говорить, это давно уже стандарт для современных устройств.
А вот для тех, кто все еще сидит на Панасонике, поляки сделали приятный бонус - поддержка системников 76-й серии и DT.
