Тема: Подключение и настройка VoIP к TES824

Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста решить задачу! 😊

Суть задачи: организовать IP-те... Не, не так! Снизить расходы на связь 😉 .

Имеем:
1. Небольшой офис в Воронеже.
2. Panasonic TES824 3x8. Занято всё 😊 В планах апгрейдить до 6х16.
3. В среднем в месяц у нас 1000 минут межгород, 1200 внутризоновых, 1300 местных минут. Все это примерно одинаково раскидано по трем городским линиям. Средние цифры в счетах - около 2000…2500р за каждый номер в месяц.
4. Интернет по одной из этих трех линий (ADSL). Что-то около 6 Мбит.
5. Модем и свич, которые раскидывают инет на компы.

Все достаточно просто, надежно. Работает около 1,5 лет без нареканий.

Решением задачи вижу использование IP-телефонии.

Хотелки:
1. Оставить только 2 номера из трех городских (они у нас фигурируют во всех документах).
2. Подключить еще 2 или более “внешних” линий IP. ХЗ, как правильно их назвать. Думаю, 2ух-3ёх будет достаточно.
3. Настроить уАТС так, чтобы звонки на межгород (Москва, Питер и пр.) шли через IP. Местные - через городские линии. Но, при занятых линиях - выбиралась бы любая свободная (хоть “городская”, хоть IP - позвонить-то надо ж срочно! 😊 )
Здесь есть только догадки, что КАК-ТО можно настроить маршрутизацию на Панасе с привязкой, например, к 8ке. Никогда не делал. Пока что достаточно будет ответа “Да, можно” или “Нет, нельзя”.
4. Качество связи. Булькание, прерывания недопустимы. В-общем, “чтобы не хуже, чем щас”.

Мысли, идеи и т.п., появившиеся после изучения 7 страниц форума и около 10ка страниц рунета.
1. Расширить АТСку до 6х16 путем платы либо замены на TEM824 (вопрос цены и геморройности, плата в Воронеже есть, а TEMку придется доставлять из Питера/Москвы).
2. Приобрести некий шлюз из океана оборудования. Почему-то предпочтение CISCO. Хз, почему.
2.1. Очевидно, у шлюза должна быть ДЫРКА RJ-45 и две ДЫРКИ RJ-11 😊 Первую - в свич, вторые - к уАТС, к внешним (СО).
3. Заменить свич на другой, с большим количеством портов RJ-45, а то щас уже все заняты.
4. Выбрать некоего провайдера. Первый по ссылке был SIPNET. Тарифы не сравнивал, но уже видно, что межгород дешевле, чем у нас сейчас, в несколько раз. Смутило, что протокол у них только SIP. Вычитал, что лучше Н.323 (НачШтаба где-то писал). Чем лучше?... Нипанятна (С) нея. Надо будет пошерстить местных провайдеров.
5. Настроить маршрутизацию на уАТС. Черное пяно с белыми вкраплениями.
6. Настроить шлюз. А это вообще нужно? Пятно еще чернее.
7. Что забыл/не учел ?

Спасибо, что дочитали, изложил все как на духу 😉

Не учёл подвисания СО-шек, которые будут воткнуты в циську... если она не сможет дать переполюсовку...
В вашем случае было бы полезнее отдать TES и купить NCP-500 с DSP-4. Понятно, что это дороже, чем апгрейд, но оно интереснее и “полезнее” (DISA уже на 2 канала, сообщений больше и дольше, нормальный SIP до 4-х линий, если пару штук под 323-й не отдадите, более мощная маршрутизация ARS.. ну и так далее). Главное - сразу решить, сколько вам надо аналоговых, до 12-ти, или же до 20-ти. Гибридных портов только 4, это тоже следует помнить.

Объясните, пожлст, от чего зависит подвисание СО-шек? Может, вместо CISCO использовать другой брэнд? Что такое переполюсовка и для чего она используется?
DISA мы не используем. Можно, конечно, но как-то привыкли, что все на секретаря идет. Не так уж много у нас звонков. Да и сидим мы в 3х комнатах все 😊
Что такое аналоговый и гибридный порт?

Внутренних вполне достаточно будет 9, включая факс.
Внешних щас 3. Хватает. Редко, когда все на своих местах начинают обзванивать всех подряд, конечно, приходится подождать свободной линии. Поэтому думаю, нужно внешних 5. 2 городские и 3 IP.

Подвисание выражается в том, что когда абонент панасоника вешает на холд внешнюю линию, а тот, с кем он до этого разговаривал, кладёт трубку, то АТС не догадывается о том, что удалённый абонент отбился. Естественно, линия продолжает висеть на холде. И никто другой её не может использовать. До тех пор, пока повесивший на удержание внутренний ЕХТ не вернётся к линии и не отобъёт её нормально.
Спасают отбойники или переполюсовка. Второе более удобно тем, что АТС как бы “понимает”, когда на вызываемом городском снимают трубку (для SMDR очень актуально).
На NCP одна плата СО на 4 линии, при установке DSP-4 доступны 4 IP-канала (SIP или H.323, по выбору, кратно 2-м).
Сумма за 4СО + 4IP + 4ЕХТ гибридных + 8 ЕХТ аналоговых + 2 канала DISA(SVM)  около 42-х тыр. Но кроме этого больше НИЧЕГО НЕ НАДО.. (если не считать отбойников на городские СО). В случае с TEM около 23-х тыр. всего (добавлять 9,5 тыр.) + стоимость внешнего IP-шлюза (а какой-нибудь аддпак не так уж и бесплатен). Суммарная разница в цене - процентов 20-25%...  Но работают тачки абсолютно по-разному.

Пришло сообщение, очень доступно написано, много ответов на мои вопросы 😉

sambober, доброго времени суток.

Если выбирать между тарифами и качеством обслуживания, то оба раза я бы выбрал zebratelecom.ru, это дочернее предприятие Ростелекома, сервис на уровне. Выбор между H.323 и SIP определяется просто - факсы. В первом случае они ходят чаще. Моя практика показала, что чем крупнее город(допустим, федеральный центр), тем проблем с факсами по SIP-у меньше. Про отбойники НачШтаба уже сказал, не такое это уж и большая стоимость, пары вполне хватит.
Схема, которую практикую я.
1. в СО вставляю шлюз с FXS портами. Пользую D-Link&Linksys;(SIP), достойно и без нареканий. Есть еще грандстримы и АддПаки(H.323), цыска, но это на любителя.
1.1. В Вашем городе есть представительство D-Link http://dlink.ru/ru/contacts/10/. Возьмете у них оборудование на тест. Может непосредственно Вашей компании не дадут, но дилеру из Воронежа на тест однозначно дадут...попробуйте через дилера. В Зебре возьмете тестовый аккаунт на 100 руб.и наиграетесь до белки.
2. На шлюзе Вы пропишите аккаунты. На TES824 3x8 пропишите маршруты. Мобильные пустите через городские линии. В Тюмени местный оператор дает анлимы на мобильные области, возможно в Воронеже есть что то подобное.
В случае с Зеброй, есть небольшой бесплатный бонус. Т.к. звонки от SIP-оператора всегда будут определяться номером платформы(как правило +7495ХХХХХХХ), или не определяются вовсе. С точки зрения маркетинга это не очень удобно. Вы пишите письмо в Зебру и они подставляют нужный Вам АОН. Может SIPnet и МТТ могут делать так же.
3. Безопасность. Выделите под IP-телефонию отдельный IP-адрес, и договоритесь с провайдером, чтобы прописал МАС ID шлюза. Или регулярно меняйте пароли. Или поставьте за сервер, и фаервол. Желающих позвонить за Вас счет в сети, более чем достаточно.
4. http://market.yandex.ru/?clid=505 - здесь ищите по запросу fxs, учитывая расходы вашей компании должно хватить 4 fxs.
Зайдите на shop.nag.ru там банчат б/у-шным барахлом и дают на него гарантию. Провайдер в котором я работал, получил от них железо в заводской упаковке, что говорит о том, что иногда они распродают остатки, но это каждый раз надо уточнять.
5. Если есть идея расширяться в дальнейшем, то подумайте, посчитайте все варианты перехода на IP.
5.1. мини-АТС +шлюз. Гибридное решение. Мини-АТС занимается маршрутизацией. Шлюз сбрасывает на SIP-оператора МГ/МН.
5.2. Шлюз для городских линий+Астериск+комутатор+IP-телефоны. Максимальный функционал, который АТС-кам за такие деньги и не снился. Расширение(добавление сотрудников) фактически равно приобретению телефонного аппарата.
5.3. Шлюз для городских линий+шлюз для внутренних. Удобен тем, что может использовать простые аналоговые аппараты. Проблема та же что и у мини-АТС расширение выгодно только до тех пор пока есть порты на шлюзах, дальнейшее расширение выглядит уже не так оптимистично. Можно сразу брать порты с запасом.
6. Последнее. Скорость. Н.323 займет полосу в районе 100кбит/с на один разговор, SIP ок. 50 кбит/сна один разговор. Учитывая Ваши затраты, накиньте 512 кбит/с(1Мбит/) и спите спокойно. Не используйте ADSL, это связано с uplink-ом, который в разговоре тоже учавствует.
нукагтотаг...надеюсь чем то помог. и не запутал.

добавлю...
возьмите два шлюза FXO&FXS;соедините меж собой.
На FXS шлюзе внутренние абоны будут говорить меж собой, по IP на него же приземлите межгород и городские SIP-ы.
FXO - будет принимать город и сбрасывать его как Вам заблагорассудится на внутренние линии.
По SIP-у возможны проблемы с факсами, но в целом IP-протокол от них не застрахован.
Не будет голосового приветствия.

Н.323 займет полосу в районе 100кбит/с на один разговор, SIP ок. 50 кбит/сна один разговор.

Вот это очень улыбнуло.  :lol:
Особенно улыбнуло то, как SIP, не сжимая G.711, умудряется 64 килобита пропихнуть в дупло шириной в 50 килобит, причём не теряя при этом ни одного заголовка ни у одного пакета..
Стыдно, батенька sambober, стыдно... Стыдно не знать простейшую арифметику там, где нужны знания интеграллов и логарифмов.  :coolsmirk:

ЗЫ. Как мило, что мир насыщен людьми наивными, но слышавшими звон... 😊

2НачШтаба:
бобер цитировал мое письмо...
а кто сказал что без сжатия?
используется одна из разновидностей G.729 кодека...
На счет “звона” оставьте себе:) Ваши глубокие знания темы, никто не собирается ставить под сомнение. Я говорю о проектах, которые реализовывал сам, и которые работают уже более года.
подробные справки(для бобра)
http://www.ixbt.com/comm/ip-aspects.html

Хе.. А H.323 разве с G.729 не работает?  😉 .. И даже с 723-м может.
Про SIP. Это не протокол. Это “перечень рекомендаций”. Международным “чем-то там” электросвязи не принят как стандарт. То есть по умолчанию это нечто до сих пор кривое. Даже любители этих сипов подтвердят, что заводится не каждая первая попавшаяся железка и не со всяким первым попавшимся провайдыром. С H.323-м такого не бывает. Если написано на гайке , что резьба М8, то любой болт с метрической резьбой диаметром 8мм в эту гайку влезет. А в SIP-е написано, что “диаметр резьбы такой-то”, но ни слова ни про шаг резьбы, ни про количество ниток.

По железу:
Допустим Вы выбросили TES824(или продали за 1.5-2К руб.)
1. linksys-почти cisco все девайсы взяты
тут
1.1. Linksys SPA400 -9 188 руб.
1.2. Голосовой шлюз Linksys SPA8000 8 612 руб.
Итого: 18К(грубо)-+ 20-25К с апгрейдом.
Тут Вам и SIP-городские номера, и межгород по SIP-y(с Н.323 не работает).
Стоимость апгрейда до 16 внутр. = Linksys SPA8000+коммутатор, который свяжет все устройства в единую систему.
SIP-городские номера будут прописываться в виде строк на шлюзе, поэтому доп. затраты тут только на приобретение телефонных номеров у оператора и собственный труд.
Особенности:
Гарантия. Продумайте , что Вы будете делать, если...вдруг, сдохнет железо, т.е. совсем. Где сервисный центр? Сколько Вам прийдется работать, пока идет ремонт?
2. D-Linkвзято там же...
D-Link
2.1. D-Link DVG-6004S - 7 683 руб.
2.2 D-Link DVG-5008S - 15 431 руб.
Итого: 24К(грубо) + 22К за апгрейд.
Аналогично предыдущему вендору не работает с H.323.
Стоимость апгрейда до 16 внутр. = DVG-5008S+коммутатор, который свяжет все устройства в единую систему.
SIP-городские номера будут прописываться в виде строк на , поэтому доп. затраты тут только на приобретение телефонных номеров у оператора и собственный труд.
Особенности:
Гарантия. Сервисный центр у Вас городе и возможность собрать рабочую схему до покупки, и выносить мозг ТП D-Link сколько душе угодно.
Если оборудование встало рогом, относите в сервис, на время ремонта Вам меняют на аналог. Во всяком случае, в Тюмени так.
3. НАГ(cisco б/у+гарантия).
VoIP - НАГ
и там есть девайсы. Например по FXS:
Шлюз аналоговый голосовой Cisco IAD2430-24FXS за 32 000 руб. Запас по портам просто космический. FXO тоже найдутся...но цена тут намного превышает все...
4. Н.323 протокол
AddPack работает со всеми типами протоколов, и даже совмещает в одном устройстве.
но блин цены...не поддаются описанию...
Конечно, Н.323 надежнее SIP-a, но для рядового пользователя это ощутимо только в прохождении факсов.

еще один вариант по IP.
IP-телефоны.
Шлюз для городских(можно кстати взять 2 FXO)+коммутатор+IP-телефоны.
SIP: стоимость девайса от 1700 р до 3500 руб.
H.323: стоимость девайса от 3500 руб., но иногда выбрасывают на рынок по смешным ценам, я вот купил  VoIP AVAYA 4602, сбросили на барахолке... по 1000 руб. Щас вот дают АддПаки арр-200 за 2000 руб. с одним fxo(lifeline)+2fxs за 2000 руб.
Да, б/у. Но все работает.
Вернемся к IP-телефонам.
Стоимость проекта.
SIP. Шлюз - 4000 руб.
8 телефонов Х 3500 руб.=28 000 руб.
32 000 руб.
Возможно постепенное добавление. Оно равно стоимости 1-го телефона.
H.323: Шлюз(2FXS) - 6500-8000 руб.
8 телефонов Х 3500 руб.=28 000 руб.
36 000 руб.

Доброго времени дня всем 😉

У меня скорее встречный вопрос чем ответ 😊

Если у человека уже есть настроенная ТЕS и 3 городские- зачем ему мучаться с хитрыми конфиругациями IP шлюзов?

Не проще ли ему сделать следующее:
1) Докупается плата расширения 3*8 (2*8) , получается мини-атс на 5(6) внешних и 16 внутренних.
2) Докупается простейший ип-шлюз, стыкуется с местным оператором SIP/IP-телефонии.
3) Настраивается перехват междугородних звонков на эти линии.

Я позволю себе привести стоимость подобного решения в городе Владивостоке (по своему опыту)
1) Плата расширения 2*8 новая-8 К рублей (расширяли ТЕМ-ку). Установка своими силами - 1 час на вдумчивые действия по распаковке коробки, чтения инструкции, разборки и сборки АТС,
1а) Переставляем старые линии с гнезд 1-2-3 на 3-4-5, чтобы задействовались первыми.

2) VoIP -шлюз на 2 линии ценой 1800 руб
Шлюз VoIP D-Link DVG-2102S, 2xFXS, 1xWAN, SIP - цена 1600 руб, цепляем его на маршрутизатор и втыкаем в СО1, СО2.

http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=114323
или
Шлюз VoIP D-Link DVG-5402SP, 2xFXS, 1xFXO, 4xLAN, 1xWAN, SIP - 2800 руб,

3) Договор с провайдером на подключение SIP - линии на город (анлимит) и выгодные междугородние тарифы - 1К подключение (на ровном месте ?), 400 рублей линия/месяц.
4) Отбойники (кстати я бы их и на проводные линии посоветовал докупить . От 300 до 1000 руб/штука - какие купите.

Итого, стоимость апгрейда 11-12К. Ежемесячные платежи 800 руб/месяц за городской исходящий анлимит в две линии + межгород примерно в 3 раза дешевле ростелекомовского.

На выходе имеем:
АТС 5*15 на базе действующей сети, с полным функционалом и простой настройкой ( Кстати DISA- никому ещё не мешала, и в отличии от девушки на телефоне- она не бывает уставшей/злой/ отошедшей и всегда радостно приветствует клиентов).

3 старых линии которые задействуются первыми.
2 sip-линии которые задействуются либо для межгорода, либо при занятости первых. Факсы по ним ходят (хуже чем по проводным).

При этом мы не особо заморачивались - подключились в SIP у своего же инет провайдера, хотя не факт, что это было самым дешевым решением по тарифам.

вполне себе вариант...достойный.
Раскладки с VoIP-шлюзами, предлагались как один из вариантов и причины по которым оне предлагались указаны.
Вариант АТС+шлюз дешевле в исполнении, и также предлагался.
Просто, раз я сам заточен под IP то рассказал то, что делаю каждый день.
Но если топикстартер до сих пор читает эту тему, то могу поддержать A.V..
Это работающее и надежное решение.

Топикстартер не только читает, но еще и мотает на ус 😉 Лучше я подожду немного и с вашей помощью выберу подходящий для меня вариант. Спасибо за ваши ответы. Уверен, они будут ценны не только для меня.

Пока что для себя выяснил, что:
1. Весьма желателен H.323. Но и SIP подойдет, т.к. факс у нас почти всегда “на приеме”. Если его “привязать” к городской линии, то на расходах это не сильно отразится. Мы очень редко отправляем факсы по межгороду. Как для этого настроить TES’ку - пока не знаю...
2. Нужно менять коммутатор. Во-первых из 8 портов все 8 заняты, во-вторых, нужен управляемый коммутатор, чтобы можно было выделить под VoIP определенную полосу. Например, 1 Мбит. Пошарился в инете, не уверен на 100%, но вроде управляемые позволяют это делать. Кстати, придется раскошелится, т.к. они стоят денег...
3. Провайдеры Воронежа удивили тарифами. 3р/мин на Москву... ИМХО, при таких тарифах смысла бодяжить VoIP нет. Анализирую провайдеров... Зебра, Сип и т.д.....
4. Нужна плата 3*8
5. Провести инет по витой паре. Т.к. АДСЛ на отдачу не айс. Хоть и down 6 Мбит...
6. Прикупить отбойников.

Привет всем.
2 RED_RATT - простите не заметил. Невнимательно читал, увы.

2 sambober

К сожалению, у нас выбор протокола определялся возможностями провайдера... поэтому выбрали SIP.
Если у вас факсы работают в основном на приём- проблем не вижу.
В списке доступных для факса исходящих линий - выбирайте только городские (имеется ввиду настройка с компа через usb). СИП -линии не отмечайте. С учетом стабильности- возможно это будет дешевле, чем по 2-3 раза мучаться через SIP.

Если факс понадобится отправить в процессе разговора- при переводе на факс- это ограничение действовать не будет.

Коммутатор на 8 портов действительно мало для фирмы. Хотя, что Вам мешает воткнуть шлюз VoIp прямо в маршрутизатор? Наверняка там не 1 порт а 2-4? Заодно, там и настроите приоритеты на трафик, сегодня это почти все маршрутизаторы умеют, а те что не умеют, обычно можно перепрошить 😉

**********************************************************
И ещё одна хитрость. В общем, до перехода на sip-шлюзы, мы вопрос дешевого межгорода решали совсем просто:
Выбрали парочку ИП-провайдеров, которые работали по опознанию городского номера.  Заключили договор и спокойно юзали.
Механизм простейший, даже ARS трогать не нужно: забиваешь в справочник абонентов номер провайдера+pause+8 на *08 например. И объясняешь коллегам, что вместо 8 нужно звонить *08 (номер) , а вместо 810 - на *10 (номер)(номер+pause+810).
Особо ленивым- 8 отключаешь 😉. Дешево и сердито. Факсы ходят.  Единственный недостаток- 5-8 секунд задержки в трубке при выходе на межгород. Расходов на внедрение- 0 руб 0 коп. Мы на таком прожили почти год, пока не упёрлись в нехватку собственно линий на исходящие звонки, но у нас народу в три раза больше было...

2sambober:
1.Если цена вопроса имеет значение, и 15 человек в конторе это предельное значение сотрудников, то вариант “АТС+шлюз” для выхода на МГ/МН, расписанный A.V. идеальный.
Если расширяться собираетесь более, чем на 15…посмотрите IP-варианты.
2.На счет операторов Воронежа, я не догнал...3 руб. на Москву...а зачем Вам оперы Воронежа, если у Вас есть Зебра.
Кстати гляньте еще MTT правда выложены какие то конские тарифы...запросите у них мылом...
3. По скорости...не столь важно down. Точнее он важен, но не менее, чем up. Т.е. Вам важно иметь сопоставимые/ относительно равные down/up, и про пинг не забывайте, не менее 150мс...в принципе работало и на 250 мс...но это в прыжке, Вы же не для себя делаете, для конторы. Если будете связываться с МТТ, уточните про H.323, Зебра его дает. Но и скорость увеличивается кратно...в Тюмени местный оператор по SIP-у уведомляет абонентов, что необходима полоса в 128 кб/с...это гон конечно, но H.323 - 100кб/с занять может...отсюда и танцуйте.
4. Платы 3*8 не бывает...нужна плата внешних линий для шлюза...или внутренних для абонентов.

И еще...обозначьте направления куда звоните...и еще...бухгалтерия пропустит серые/черные схемы(оформление на физ. лицо)?
и еще а какой коммутатор стоит(модель)?