Тема: TDE-100
Дано: 3 удалённых офиса/объекта, с внешними и внутренними телефонными линиями (на всех объектах), внутренняя локально-вычислительная (ЛВС) сеть и волоконно-оптические линии связи (ВОЛС) между офисами/объектами работающая по маршрутизации (NAT).
Вопрос: Можно ли с помощью ЛВС и трёх АТС TDE-100, которые будут находиться на каждом из трёх офисов/объектов, объединить и централизовать их воедино в общую телефонную сеть с целью использования всех внешних линий и общей внутренней адресации номеров…?
И что для этого нужно?
Если NAT не управляемый или у него не инспектора протокола H.323, скорее всего голос хотить не будет.
Панас утверждал это - для ТДА, а для ТДЕ проблема НАТ-а решена. 😊 Оговорки ( условия ) - в письме выше.
Станции объединяются. Прежде всего ищите спеца-установщика и организовывайте канал между офисами IP или ISDN.
ISDN предпочтительнее.
Дима, а зачем же тогда покупали TDE? Чтобы потом по ISDN объединять 😊? Если уж использовать, то по полной программе.
Кто сказал, что для TDE решена проблема NAT-а? Она решена в какой-то степени, причём для протокола SIP, который для объединения станций не очень-то хорошо подходит, нужен H.323. Для H.323 решение только одно - поднимать VPN. Других ходов нет. И, если уж на то пошло, VPN организовать - дело не такое уж дорогое и сложное (к тому же всегда пригодится). Достаточно в каждом из офисов в тырнетную дырочку воткнуть какую-нибудь 871-ю циску. Убивается целая стая зайцев. И не надо никаких ISDN-ов.
На самом деле вопрос “поставлен правильно”, поэтому он может “долго стоять”. Основную подоплёку в поставленной задаче я вижу несколько в другом свете и под другим ракурсом. ТопСтар-ер, как я понял, пока что интересуется возможностью реализации проекта на базе TDE-100/200. Можно сразу обрадовать: ДА, ЭТО БУДЕТ ПРЕКРАСНО РАБОТАТЬ. Вопрос лишь в том, КАК ИМЕННО прекрасно оно будет работать, в какие сроки и кем реализуется, и в каком объёме на данный проект будут выделены средства... А вопрос финансирования - это основной вопрос, который всегда мучает многих наших слабоумных руководителей, не имеющих ни малейшего представления о том, что такое экономика, должна ли эта экономика быть и вообще, кому эта экономика должна..
Ну, где у нас ТС?.. Далеко? Зови к монитору Генерального.
Теперь я буду обращаться непосредственно к господину Генеральному.. ну в крайнем случае к Финансовому.
Итак, уважаемый господин Генеральный, давайте с Вами поговорим о той “экономии”, которую Вы надеетесь получить, не привлекая к проекту специально обученных и подготовленный установщиков. Представьте себе три офиса. Ладно, пусть эти офисы небольшие. Теперь представьте себе, что вы едете по тундре на крутой иномарке за тысячи километров от ближайших населённых пунктов, и вдруг у вас в Вашем авто что-то ломается.. Да хоть бы простой бензонасос.. Очень хорошо, если у Вас в багажнике есть гаечные ключи и прочая хрень. Очень хорошо, если Вы не боитесь испачкать свою белую рубашку и галстук и готовы лазь под капот, под днище, вобщем... просто жутко хочется жить. Очень хорошо, если Вы когда-то учились в школе, знаете как работает двигатель внутреннего сгорания, понимаете, где у аккумулятора плюс, а где минус, короче говоря, не растеряетесь, быстренько вместо ТНВД приляпаете какой-нибудь моторчк омывателя, вобщем, куда-нибудь доедете. Рубашкой и галстуком придётся пожертвовать. Потом ещё придётся немножечко отбашлять в автосервисе. Но цель будет достигнута - Вы добрались до цивилизации.
Однако, Вы, уважаемый господин Генеральный, можете оказаться обыкновенной блондинкой, которая умеет крутить руль, но не знает, в какую сторону нужно крутить гаечный ключ. Что делать в этом случае? Можно сесть у костра и долго смотреть на то, как горит огонь, как бежит вода... жаль, но увидеть то, как другой человек работает, вряд ли удастся. Есть вероятность, что вас найдут оленеводы, лесорубы или хлеборобы (хе.. какие в тундре хлеборобы и лесорубы?..). Очень может быть, что Вы ещё будете живы. Однако, если в первом описанном варианте в жертву будут принесены костюм и галстук, то в варианте с “блондинкой” в жертву пойдут не только одежды. Крутую иномарку скорее всего Вы уже пустите на дрова. Может быть, не всю, а только задний диван. Костюм один хер будет изгажен и провоняет дымом. К тому же этот костюм уже нельзя будет носить на таком исхудавшем теле...
А теперь, уважаемый Генеральный... (что-то у меня сомнения закрались на тему того, что хоть какой-нибудь мало-мальский начальник или его зам сейчас это читает).. попобуем переложить ситуацию на ваш бизнес как раз-таки применительно к данному проекту.
Итак, у вас есть Системный Администратор. Я вполне допускаю, что это неглупый парень, трудолюбивый, преданный компании и всё такое. Но! (как всегда это чёртово “но”).. Но Ваш Системный Администратор наверняка, если даже и разбирается в АТС, даже если и знаком с панасоником, то, уверяю Вас, знаком он с ним достаточно поверхностно. Дело в том, что лезть в дебри и глубину до полного осознавания ему никогда не требовалось, и наверняка никогда не потребуется. Нюансов может много быть. И не факт, что Сис-Админ их знает. Просто ему неоткуда было получать эти знания, он же не ходил на курсы по панасонику. У него есть своя работа, которую он хорошо знает и которую он хорошо делает. Но если Системный Администратор САМОСТОЯТЕЛЬНО займётся глубоким изучением панасоника (а оно ему надо?), значит в этот момент он не сможет делать свою работу, которую знает и умеет! Вы ему платите, а работы нет. Администратор ведь занят самообразованием!.. А не платить нельзя! У вас перед Сисадмином обязательства!.. в зарплате.. Получается, что вы деньги платите за работу, которая не делается, Администратор самостоятельно учится (а метод такого обучения, сами знаете, не лучший), ковыряет только одну АТС в течение пары недель, прежде чем настроит, наладит, запустит.. Потом второй, третий офис.. Какая, простите, зарплата у Системного Администратора? Всего 15 тысяч рублей?.. Хм.. Передайте ему, что он слабоумен и слабоволен. Долго он не проработает, к тому же его работу нельзя будет назвать хорошей.. Ах, у него зарплата под тридцать-сорок?! Да, уважающий себя админ, ничего не скажешь. Так вот, Вы, уважаемый Генеральный, можете не вызывать установщика (пока что) и заплатить за установку своему Системному Администратору его оклад... за счёт других потерь. Не факт, что однажды всё-таки придётся прибегнуть к услугам сертифицированного специалиста, и тогда Вы, господин Генеральный, согласно русской поговорке будете иметь статус Жадного.. (ведь два раза платить придётся). Будет хорошо, если не придётся приобретать статус Глупого и платить трижды..
Кстати, я ещё не учёл того, что пока системный Администратор будет осваивать новую для себя технику, этой техникой Вы пользоваться не сможете. То есть несколько недель - это как бы “оно есть, но его нет”. А профессиональному человеку для запуска всх ваших трёх объектов может потребоваться меньше недели (на рекорд чтоль пойти и замочить вс за сутки?..). К тому же спрос с установщика - он всё-таки тоже есть!.. Да и Системного Администратора в процессе работ можно успеть научить чему-нибудь разумному, доброму, вечному..
Всё, я закончил. Мне просто было скучно, поэтому я попытался превзойти Льва Толстого..
Васильич жжот! 😊
Саш, а впн на циске сам поднимаешь?
Дима, а зачем же тогда покупали TDE? Чтобы потом по ISDN объединять 😊? Если уж использовать, то по полной программе.
как пример в Росии(недалеко от москвы) стоит тде, обьединяеться чере поток- циска и т.д. в общую корпоративную сеть.
а айпишная часть тде принимает 3-х айпи операторов и пока телефонов 10 айпишных на борту(вопрос ната, хождения факсов, решает циска).
что меня порадовало при таком соединении ходят спокойно имена(понятно с номерами), не будут(я так думаю, но не проверял) ндсс работать, но при той цене лицензий эта фича под реализацию моментально отпадает).
лично меня такое включение устраивает, так как я через трасировщики вижу что там бегает и в чем проблема. в случае еслиб вязалось по айпишной части тде. у меня не было столько же каналов(30), была б сложность трасировки(прибежать ткнуть хаб или зеркало с днепра накладно, да и структура там построена, что просто так в серверную никто не заходит(все через служебки и безопасников), и по барахлу отсутствует хаб, а свитчи без зеркалирования, можно извернуться отдельным компом+ р админ(или подобное)- но я тут наткнусь как бы на бреш в безопасности(ПАРАНОЙЯ у админов и безопасников это НОРМА). Да и вдругих местах есть не только панасы и там станет, вопрос совместимости версий 323 протокола, дополнительно панас не так замечательно может рулить клипы, снипы и тому подобное.
Дима, а зачем же тогда покупали TDE? Чтобы потом по ISDN объединять 😊? Если уж использовать, то по полной программе.
как пример в Росии(недалеко от москвы) стоит тде, обьединяеться чере поток- циска и т.д. в общую корпоративную сеть.
а айпишная часть тде принимает 3-х айпи операторов и пока телефонов 10 айпишных на борту(вопрос ната, хождения факсов, решает циска).
что меня порадовало при таком соединении ходят спокойно имена(понятно с номерами), не будут(я так думаю, но не проверял) ндсс работать, но при той цене лицензий эта фича под реализацию моментально отпадает).лично меня такое включение устраивает, так как я через трасировщики вижу что там бегает и в чем проблема. в случае еслиб вязалось по айпишной части тде. у меня не было столько же каналов(30), была б сложность трасировки(прибежать ткнуть хаб или зеркало с днепра накладно, да и структура там построена, что просто так в серверную никто не заходит(все через служебки и безопасников), и по барахлу отсутствует хаб, а свитчи без зеркалирования, можно извернуться отдельным компом+ р админ(или подобное)- но я тут наткнусь как бы на бреш в безопасности(ПАРАНОЙЯ у админов и безопасников это НОРМА). Да и вдругих местах есть не только панасы и там станет, вопрос совместимости версий 323 протокола, дополнительно панас не так замечательно может рулить клипы, снипы и тому подобное.
Если речь идет о скрещивании TDE с другим железом в больших сетях, то согласен. А в данном случае и при небольшом межстанционном тафике, потоки излишни, ИМХО.
Кре, на панасе с клипами тоже можно извращаться. Я пользуюсь верификацией, при транзите транзитник косит по VPS. Так даже для тарификации удобнее. Правда у мны оно на IPGW было, пришлось перешивать тэдээмную часть в 2.009 (типа эксклюзивной, была стандартная 2.000. теперь вроде как 3.000, только я про ограничения в этой новой цифрах не знаю)
jaw, мне сиськи знакомый залопачивает за 30 уё за штуку. То есть три сиськи - на три тыщи.. ре..
Насчёт сложнсти трассировки - фигня.. их аж две потребуется. А консоль.. А что консоль? Думаю, что 35300-й порт можно попробовать протолкнуть через NAT.. Нет железок, не проверял..
Думаю, что 35300-й порт можно попробовать протолкнуть через NAT.. Нет железок, не проверял..
Пролетит со свистом. Перенаправление портов поможет.
Васильич браво!!!!
Надо мной, конечно можно и посмеяться ( Кстати, ради бога - комплексами я не страдаю), но...
1. А в TDE IP часть служит только для объединения АТС? А всякие IP, soft-phone у вас не в чести?
2. Без DSP она вообще от ТДА не отличается. Почему бы и не поток - 30 каналов всё-таки. Стоимостный анализ в ваших условиях не по мне.
3. Ну я же не утверждаю категорично, что мол вот поток и всё! Многое ж зависит от местных условий прова и т.д. И написав это я просто показал, что м.б. разл. варианты - и не более того. Кроме того все знают, что есть куча фокусов, присущих именно IP и отсутствующих в ISDN.
Опять таки если каналы строить самому - один разговор, а если зависишь ещё от кого-то, кто с пеной у рта доказывает, что у него всё работает как надо? А кстати VPN можно реализовать и на ISDN…
2. Без DSP она вообще от ТДА не отличается.
Тезка, тут ты немного не прав, все же отличие: на борту есть уже то, что в TDA отдельно прикупить придется 😉.
Но странно слышать от Саши такие речи, от традиционного телефониста до мозга костей 😊. 😊 😊.
Ну есть. Но таки опять в TDE DSP-шка + лицензии. В TDA - карта отдельно.
Ничего странного у них IP cтало многим по карману ( у нас - нет ) вот человек и плавает в нем свободно и предлагает исходя из местных условий.
Дима, будешь смеяться, но у нас и NCP1000 даже в продаже уже есть 😊. И клиенты все чаще TDE запрашивают
Отличия есть (это я при условии отсутствия DSP). И не только встроенная мелко-SVM и незанадобность MEC (чо, кстати, само по себе уже козырь). Там ещё лицензия подешевле, чем SD, и ARS немного по-другому можно помутить (в TDE v3).
По поводу IP-телефонов и софтфонов.. у меня немного не в чести последние. Подчёркиваю, немного.. потому что всё начинает зависеть от включенности компа. Если приспичит звонить в скорую, но для этого надо ждать загрузки винды, это немного напрягает. А соединение по IP мне импонирует только тем, что не занимается физический слот, который может быть заюзан для реальных абонентских карт. Ведь чаще всего, когда фирма растёт, не хватает расширения именно по абонентской части. С транками проще, их даже можно “обмануть”, загнав даже простые аналоговые линии через какой-нибудь внешний шлюх с 323-м. (Ржевский подтвердит, эта хитрожопость работает, проверено с IPGW).
