Тема: Интересует мнение Гуру !

Создано riaton
Господа! Вы знаете о существовании хоть одного языка программирования на русском языке? кирилица считается во всем мире опцией ... (хорошо хоть не настали времена когда ее считали бы вирусом или опцией для людей с ограниченными возможностями 😊  ). Поддерживаю, на русском языке, с персональным объяснением, с чем угодно, но если человек не знает основ связи, то ему ничего уже не поможет, кроме .... Учиться ... Учиться ... и еще раз Учиться .. и тогда будет много много денежковвв 😊

Язык программирования с русским ситаксисом есть - платформа 1С. Это для справки.
Дело не столько в русском переводе. Сам не раз сталкивался с тем, что общепринятые понятия разные фирмы называют по своему даже по английски. Напр: “extention” у панасоника и “station” у ЛЖ.  И др. Тяжело поначалу читать, даже если ты подкован ЗНАНИЯМИ.

Создано Капитан Немо
К более-менее нормальным докам ЛыЖи на FP/100/162 harris имеет непосредственное отношение...Поэтому и сейчас есть надежда, что будет нормальная дока.

Стоп! Уважаемые коллеги!
Вы меня неправильно поняли. Я то как раз надеюсь, что мне (и нашей конторе) удастся избежать такой печальной участи, как предстоящий перевод очередной доки. Мы и сейчас как страшный сон вспоминаем работы по переводу, которые пришлось выполнять давно тому назад. (Поэтому и о сложностях перевода уже высказывался на основании собственного опыта). Что ж, придется объяснить, где заканчивается наше «творчество», чтобы не получить лишний камень в свой огород.
Наш перевод - на станции GHX308A/616/36/46 и GDK100/162/FPII, а также LDK100 (только руководство по установке). По поводу же LDK300 (установка) и руководства по программированию LDK100/300 – это уже претензии не к нашей конторе.

Сейчас LG готовит новую редакцию документации, значит затем будут заказывать ее перевод на русский язык. Я же имел ввиду, что, возможно, на этот раз перевод будет сделан в солидной переводческой конторе, которая имеет опыт перевода такого рода материалов и, главное, не допускает в своей работе откровенной халтуры (как например дока на LDK300). Кроме того, есть надежда, что непосредственные представители LG смогут проконтролировать качество перевода и отредактировать его при необходимости.
Но если вернуться к изначально поставленному вопросу, то там речь шла о русификации самой станции, а не документации. Так вот, мое мнение такое: возможно, сообщения на дисплее системника на русском языке – вещь удобная для пользователей (хотя, как ни крути, уместиться в заданном формате и избежать «корявости» - нереально), но вот системное программирование (включая PC-Admin) должно оставаться на англицком во избежание полной неразбирихи (на русском наверное будет полезно иметь только Help в программе).

Создано riaton
да инструкции и сейчас более менее сносные, да и на английском языке сойдут, другое дело что нет в электронном виде пояснений для сервисных служб особенностей версий, вот это не удобно катострафически ...

Да есть они! Другой разговор, что эти документы не настолько широко доступны, как хотелось бы многим... Но, тем не менее, достать можно если захотеть 😊

в бумажном да, а в электронном ну никак не ищутся 😊

в бумажном да, а в электронном ну никак не ищутся

Плохо искали значит. Кое что и я выклыдывал на местный ftp

неее,  это есть, и за это Вам огромное спасибо, усвоено хуже некуда, но как всегда хочется все ... 😊

Господа !
Огромное спасибо Всем за овтеты  !
Возвращаясь собственно к сабж, проплатил
PMU - Плата flash-памяти с версией программного
обеспечения и на всякий случай программирование. Посмотрим, чем все это закончится...., и как себя будет вести станция.
Что касаемо предъидущих высказываний, мне как, начинающему знакомится с LDK-300, хочется отметить достаточно низкий уровень тех. поддержки и сыроватость выпущенного продукта.
Вот у коллеги Definity ставили - софт на сервак плюхнули - все крутится - нет проблем. Дока - пожалуйста.
А тут рыскаешь по инету... как собака.
Задумка наверно у LG не плохая, но реализация пока не радует - посмотрим, деваться некуда, будем жить дальше...

Создано Atolik
Господа !
Огромное спасибо Всем за овтеты  !
Возвращаясь собственно к сабж, проплатил
PMU - Плата flash-памяти с версией программного
обеспечения и на всякий случай программирование. Посмотрим, чем все это закончится...., и как себя будет вести станция.
Что касаемо предъидущих высказываний, мне как, начинающему знакомится с LDK-300, хочется отметить достаточно низкий уровень тех. поддержки и сыроватость выпущенного продукта.
Вот у коллеги Definity ставили - софт на сервак плюхнули - все крутится - нет проблем. Дока - пожалуйста.
А тут рыскаешь по инету... как собака.
Задумка наверно у LG не плохая, но реализация пока не радует - посмотрим, деваться некуда, будем жить дальше...

Ну ты нашел с чем сравнить. Definity - это станция друго класса, и стоит она в такой же емкости как минимум раза 2 дороже. Так что, мягко говоря, некорректно их сравнивать...
Это типа: “вот, мой москвич все время ломается, а у соседа мерседес просто летает!” :D

QUOTE]Создано Atolik
Господа !
... мне как, начинающему знакомится с LDK-300, хочется отметить достаточно низкий уровень тех. поддержки и сыроватость выпущенного продукта.
Вот у коллеги Definity ставили - софт на сервак плюхнули - все крутится - нет проблем. Дока - пожалуйста.
А тут рыскаешь по инету... как собака.
... [/quote]

1. Пардон, но мне кажется, что если Вы только начинаете знакомиться с LDK, то наверное еще рано оценивать уровень тех. поддержки и уровень данного продукта.
2. Достать доку - тоже не проблема. Обращайтесь к дилерам LG (Руководство по установке идет в коплекте со станцией, а руководство по программированию- в электронном виде есть у дилеров). Другое дело: устроит Вас такая документация или нет? Не буду повторяться- это уже сто раз обсуждалось.
3. Что подразумевается под тех. поддержкой? Помощь в решении сложных ситуаций, подсказка в решении конкретного вопроса или же попросту обучение по телефону или по инету (на форуме) для нежелающих читать инструкцию или же для читающих невнимательно (поскольку станцию уже купили и руководство уже стоит над душой и требует немедленно ее запустить от человека, увидевшего эту “хрень” первый раз в жизни)????? Какой уровень тех. поддержки Вам требуется??? Почитайте вопросы на этом форуме. Большая часть ответов на такие вопросы является фактически элементарным обучением. Попробуйте-ка задать такого рода вопрос кому-нибудь из дилеров Avaya (Definity). Результат известен заранее. Они не проводят ОБУЧЕНИЕ в форме консультаций по телефону или по инету. А в некоторых случаях вообще не консультируют несертифицированных специалистов.
4. Что касается вашего коллеги. Интересно было бы узнать: проходил ли он обучение по Definity, прежде чем открыл доступную доку и “плюхнул софт на сервак и все закрутилось”.
И если он обучался у какого-либо из дилеров Avaya, то во сколько $$$ это обошлось.

Возможно я слишком резко высказался -  ну так извиняйте- тоже наболело.

Полностью поддерживаю harris’а.
Решил обучиться на Definity - курсы, например, в Комптеке стоят $1200 с человека за 5 дней. При этом обучают не индивидуально, а набирают группу человек 15. Что мне очень не понравилось.
А то, что с такими ламерскими вопросами, как пишут на форумы по LG, на форуме того же Комптека вообще пошлют нах.. Так оно и есть.
Для примера: я учился на NEC - курсы стоят $1000 за такое же 5-ти дневное обучение, но это не группа а индивидуально, можно приехать вдвоем за те же деньги.
Если на LG отучиться за гораздо меньшую сумму, то и в ней станет все понятно, иначе это опять же некорректные сравнения.
Так что, зря ты, уважаемый Atolik, на ЛыЖу нападаешь.

Думаю Толян не зря на Лыжи нападает, поддержки нет никакой, 1500$ это разговор в пользу бедных непошлёт руководство фирмы учится из-за одной АТС. Я могу только сравнить с Panasonic в коробке АТС лежат несколько толстенных инструкций в которых всё “обсосано” дальше некуда. Труднее не разобратся чем разобратся, есть несколько официальных сайтов на которых можно посмотреть интересующую информацию. Есть список авторизованных установщиков и СЦ у которых можно узнать очень многое и никто не спрашивает что вы у нас купили? нет!? Ну и пошли.
Может я излешне эмоционально, но действительно сталкиваещся с множеством проблем или глюков, а никто ничего не знает или говорят такого не может быть.

Я тоже думаю, что Вы, Алексей, вводите людей в заблуждение...Например, в коробке со станциями KX-TA идет только бумажная инструкция по пользованию, а по установке и программированию там нет...хотя присутствует в электронном виде на диске...Насчет “обсосанности” - это для ламеров...И насчет сервис-центров тоже инфа не соответствует действительности...Во-первых, их не так уж много (Россия велика однако!), во-вторых, как и продавцы Панасоника - продавец продавцу рознь, сервис-центр - аналогично...Я бы сказал так, что поддержка Панасоника оформлена более красиво, подана лучше, чем у ЛыЖи, а суть таже...А резюме этим спорам такое: хороший инсталлятор - нет проблем практически на ЛЮБОМ железе, плохому инсталлятору - пофиг, что Панасоник, что ЛыЖа...Выбирайте хороших инсталляторов!!!
P.S. Целый месяц тема “молчала”, а теперь опять “заговорила”...Это ли не чудо?...

To alexey_I:

Ну, вот,... снова-здорово...
1. Плата за обучение в размере 1000-1500$$ - так это имелись в виду станции совсем другого уровня (Definity, например). Обычно обучение по станциям LG стоит раза в 3 дешевле. Но, как правило, и такие деньги “жаба душит” заплатить. Конечно, из-за одной АТС не имеет смысла платить за обучение: проще либо КОЕ-КАК поставить своими силами, либо пригласить специалистов (что по-моему предпочтительнее).
2. Да, Руководство по программированию не идет в комплекте со станцией (только Руководство по установке). Но оно есть в электронном виде у всех поставщиков. Обращайтесь к ним или скачайте из Инета (в этом тоже нет проблемы).
3. Список и координаты авторизованных СЦ LG по АТС имеется на гарантийных талонах или см. на сайте lg.ru, например:  ################## .
4. Насколько “всё обсосано” в документации  на станции Panasonic можно судить хотя бы по количеству вопросов на форуме “Мини-АТС Panasonic”, здесь же на сайте Electroseti.  😊 Количество тем (вопросов) и сообщений на форуме по Панасу БОЛЬШЕ, чем на форуме по АТС LG!!! Из чего следует, что, во- первых, никакая инструкция (какая бы “толстенная” она ни была) не может дать полного просветления и удовлетворить всех жаждующих; а во-вторых, видимо далеко не все “горят желанием” читать и вникать в суть этих инструкций.
5. По поводу проблем и глюков: ну как можно по телефону (или по e-mail) проконсультировать в решении проблем, если спецы из СЦ не имеют полной информации, как точно запрограммирована станция где-то у клиента (возможно в другом городе), и не знают всех особенностей местной сети, весьма разнообразной на наших российских просторах????  Да зачастую и суть проблемы со слов клиента понять невозможно (говорим как на разных языках)😕
Вообщем, как у М.Жванецкого: “... не по телефону, тут, как никогда, важен личный приезд... мотовзвода огнестрельного сочувствия...Это вам уже не группа психологов, которая успокаивает под девизом “То ли еще будет!”“...

Мне например вообще все равно что программировать. И там и там есть свои достоинства, но LG если брать LDK более гибкая и в умелых руках может больше подстроиться под конкретную задачу.
Да и как организация LG более открыто и доступно
Панас просто раньше пошел, с конца 80-х и к сожалению был принят за аксиому, на многие его недостатки просто закрывают глаза, хотя KX-TA достаточно неплоха в своем классе.
Согласен полностью, что есть люди, которые не считают для себя перспективным изучение связи, а просто потому что начальство по башке бьет, требуют от с кем сталкиваются “телефонного обучения”. Недавно одним таким отказ в подобном был трактован как “нарушение закона о защите прав потребителя”, жуть просто.

pbx

Согласен иногда доходит до полного абсурда и требуют рассказать что и как причём достаточно сложные вещи.

Но всё-таки если требуется в небольшом офисе установить и запрограммировать скажем АТС LG ghx-308. То вызывать хорошего специалиста за 1000$ в час как то не очень....