Форумы  ·  Войти  · 

Тема: абонентская плата за номер подключеный в мини атс

08.12.08 14:03   maralex07  (193/21.02.07)  

Добрый день.
Очень интересно, какие дополнительные усилия прикладывает оператор за предоставленный аналоговый номер
подключеный в нашу мини АТС, что выставляет дополнительный тариф плюсом к основной абонентской плате.?
И еще интересно сколько в разных региона берут абонентскую за канал в потоке PRI. У нас один оператор-400р, второй-бесплатно но минута разговора-20 коп.

[ #1 ]  08.12.08 18:18   sergeyA  (14/07.12.08)  

А Вы откуда? В Питере это безобразие отменили почти год назад, но не знаю по какому указу ( я имею ввиду аналоговый номер).Тоже пытались подвести научную базу под повышенную цену, но все это чепуха. Поищите какое-нибудь распоряжение или приказ по связи в нете или консультанте

[ #2 ]  10.12.08 18:55   PashaL  EXPERT  
maralex07 - 08.12.08 14:03

сколько в разных региона берут абонентскую за канал в потоке PRI.

вообщето если поток полный то брать абонентскую за аренду порта Е1, туда же может вкдючаться оплата за прямые пары до клиента.
Бывает что оглашают абонентскую за поток и абонентскую за каждый номер - но это скорее всего похоже на разведку типа “а мож клиент лох?”

[ #3 ]  21.12.08 2:18   Ltha  EXPERT  
maralex07 - 08.12.08 14:03

Добрый день.
Очень интересно, какие дополнительные усилия прикладывает оператор за предоставленный аналоговый номер
подключеный в нашу мини АТС, что выставляет дополнительный тариф плюсом к основной абонентской плате.?
И еще интересно сколько в разных региона берут абонентскую за канал в потоке PRI. У нас один оператор-400р, второй-бесплатно но минута разговора-20 коп.

Попробую порассуждать...
В среднем, телефоном, стоящем у меня на столе я пользуюсь около 1 часа в день (если считать время непрерывных разговоров).
Десяток моих сотрудников - примерно столько же.
У всех нас городские номера от ГАТС на 10000 абонентов.
иногда некоторые из нас (не более 3-4-х сотрудников) разговаривают по телефону одновременно, то есть примерно 30-40% от общего числа звонков - одновременные.
После некоторого матанализа можно сказать, что из 10000 абонентов ГАТС одновременно будут разговаривать человек 200, не более. Из них не более 100 будут говорить с абонентами других ГАТС.
Итого, следуя логике, моя ГАТС должна иметь около 100 соединительных линий с внешним миром, чтобы НИКТО из абонентов, звонящих за пределы нашей ГАТС не натыкался на занятость по причине отсутствия свободных СЛ.
НО... Я купил мини-АТС и теперь 10 моих сотрудников преспокойно обходятся 3-мя городскими номерами на всех. Ура! я сэкономил на 7-ми городских линиях!
Очень быстро так поступили все абоненты нашей ГАТС и вот она уже обслуживает не 10000, а все 30000 абонентов и одновременно звонят уже не 200, а 600 человек и из них 300 - во “внешний” мир.
Чтобы эти 300 могли нормально пользоваться связью, ГАТС вынуждена увеличить количество СЛ соответственно этой нагрузке. За чей счет? ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ХИТРОГО АБОНЕНТА. И не может быть иначе!
Если Вы хотите пользоваться БЕЗЛИМИТНОЙ городской связью за абонплату, помните, что проезд в городском автобусе в Советском Союзе для пассажира (на всем протяжении маршрута) стоил 5 коп., а за провоз багажа брали еще 10 копеек и это, почему-то никого не удивляло, ХОТЯ... народ всегда пытался зажать эти 10 копеек  😊
Переходите на лимитный или вовсе повременный тарифный план для городских звонков и тогда Вы сможете смело требовать от оператора отмены незаконных поборов за Вашу мини-АТС.
Мой пример, конечно математически не точен и приведен только для наглядности. Но факт остается: офисная АТС создает дополнительную нагрузку для городской телефонной сети, а массовость явления вынуждает операторов идти на дополнительные расходы.

[ #4 ]  21.12.08 20:38   sergeyA  (14/07.12.08)  

Насчет увеличения нагрузки вопрос спорный, ибо у нас при регистрации мини-АТС замерялась нагрузка и при превышении 0,15 Эрл, требовалось подключать дополнительные городские. А если сравнивать прямой номер и номер подключенный через мини-АТС, то тут вообще все очень интересно - по прямому я могу говорить часами (1 Эрл) и никто мне слова не скажет.

[ #5 ]  13.01.09 10:27   Spector  (23/13.01.09)  

Очень быстро так поступили все абоненты нашей ГАТС и вот она уже обслуживает не 10000, а все 30000 абонентов и одновременно звонят уже не 200, а 600 человек и из них 300 - во “внешний” мир.
Чтобы эти 300 могли нормально пользоваться связью, ГАТС вынуждена увеличить количество СЛ соответственно этой нагрузке.

- С чего это????????
Абоненты офисной мини-АТС не могут одновременно пользоваться одной и той же линией, т.к. она занимается кем-то одним. Что-то неувязочка...Каким образом станет заниматься больше СЛ? Я понимаю, если оператор подключит не 5 человек, а 10 - тогда ему надо будет не 5, а 10 СЛ. Но в случае с офисной АТС получается, что фактически используют всего 5 линий, т.е. 5 человек одновременно, а не 10. Таким образом необходимо будет 5 СЛ, а не 10.

Мой пример, конечно математически не точен и приведен только для наглядности

- Он соврешенно неверен, на мой взгляд и согласно простейших арифметических расчетов.

офисная АТС создает дополнительную нагрузку для городской телефонной сети

- не замечал...

[ #6 ]  13.01.09 19:42   Ltha  EXPERT  

- С чего это????????
Абоненты офисной мини-АТС не могут одновременно пользоваться одной и той же линией, т.к. она занимается кем-то одним. Что-то неувязочка...Каким образом станет заниматься больше СЛ? Я понимаю, если оператор подключит не 5 человек, а 10 - тогда ему надо будет не 5, а 10 СЛ. Но в случае с офисной АТС получается, что фактически используют всего 5 линий, т.е. 5 человек одновременно, а не 10. Таким образом необходимо будет 5 СЛ, а не 10.

С того, что СЛ - речь идет не об абонентских линиях, а о соединительных между узлами. Почитай повнимательнее.
Абонентская емкость АТС (городской АТС, то есть) СЕРЬЕЗНО превышает количество соединительных линий между этой АТС и другими, т.к. по логике вещей абонент неможет круглосуточно занимать канал (ну пару часов в день в общей сложности или 3-4 часа - это не важно, важно, что не 24 часа в сутки и даже не 8 часов рабочего дня. Он должен еще чего-то делать, кроме того, что по телефону трепаться.), а когда одной абонентской линией пользуется не один, а 3-5 человек, то время занятия межузловых соединительных линий кратно возрастает. Вот тебе и дополнительная нагрузка.
Впрочем, если пров, как утверждает sergeyA требует покупать дополнительные линии при превышении лимита нагрузки, то, конечно, введение дополнительных платежей за использование мини-АТС - шкуродерство. Надо как-то выбирать - либо одно, либо другое.

[ Изменено: 13.01.09 20:30 Ltha ]
[ #7 ]  13.01.09 20:42   Ltha  EXPERT  
sergeyA - 21.12.08 20:38

А если сравнивать прямой номер и номер подключенный через мини-АТС, то тут вообще все очень интересно - по прямому я могу говорить часами (1 Эрл) и никто мне слова не скажет.

нет, 1 Эрл - это 24 часа в сутки каждый день в течение года.
Боюсь уши у тебя не выдержат  😊
Кроме того, Я МОГУ - это не ВСЕ МЫ БУДЕМ (почувствуй разницу).
Всегда есть кто-то, кто использует “безлимитную” услугу превышая все мыслимые расчетные показатели.
И пока этот “кто-то” - один (два, несколько...), о нем и не парится никто. Издержки легко покрываются за счет других.
А вот когда этих “кто-то” становится слишком много - где 10, где 30% от общего числа пользователей (в зависимости от типа услуги и фирмы, ее предоставляющей), то “безлимитность” начинает потихому исчезать.
Интернет-провайдеры, например, урезают скорость, с телефонов - не дозвониться никуда и т.д., в конечном счете могут просто объявить о повышении абонплаты по любой, в том числе надуманной причине, ибо, как уже говорилось, никто не станет работать себе в убыток.

[ #8 ]  13.01.09 21:48   Ltha  EXPERT  

😊

[ #9 ]  13.01.09 22:04   sergeyA  (14/07.12.08)  

Эрланг (обозначение Эрл) — единица интенсивности нагрузки (чаще всего телефонной нагрузки) или единица нагрузки, используемая для выражения величины нагрузки, требуемой для поддержания занятости одного устройства в течение одного часа. Один Эрланг равен 3600 секундам вызывного времени.

Так что нет необходимости разговаривать 24 часа в сутки чтобы превысить норму исходя из которой проектировались и строились телефонные сети. На данный момент плата за линии подключенные к мини-АТС не взимается.

[ #10 ]  13.01.09 22:15   Ltha  EXPERT  

я согласен с определением, только параметр интегрируется по среднему за год, а не в отдельно взятый час, так что (эх, давно я читал учебник по этой теме, но могу ведь и поднять кости - посмотреть еще раз, не забыл ли?) для того, чтобы получить этот Эрланг (за 1 час), тебе придется весь год по телефону трещать без перерыва, иначе будет меньше.  😊

[ #11 ]  13.01.09 22:37   sergeyA  (14/07.12.08)  

Не буду упиратся. тоже давно не брал в руки азбуку, но замеры проводятся втечение нескольких часов и из этого делается вывод. Часовая нагрузка тоже в эрлах, думаю это не усредняется, но посмотреть сейчас негде - учебников давно нет.
Насчет предложения тел. сети о приобретении доп. линий абсолютная правда - вся процедура проходила при моем непосредственном участии, но мы уложились в норматив. (Возможно, да и скорее всего, все это различается для разных регионов).

[ #12 ]  13.01.09 22:57   Ltha  EXPERT  

Для выводов по замерам используется аппарат матстатистики и матанализа, позволяющий делать эти выводы на основе данных по этим нескольким часам.
Впрочем, я тоже не претендую на истину в конечной инстанции, помню только, что с этим Эрлангом не все так просто, как кажется...
Ну а по поводу прова я высказался уже.
У меня не вызывает сомнений, что офисная АТС увеличивает нагрузку в абонентских линиях, но это конечно не значит, что ты должен заплатить за все валенки, а потом еще и за каждый в отдельности.  😊
Как я уже писал, здесь правильнее всего было бы устанавливать повременную тарификацию вызовов, причем с таким расчетом, чтобы стоимость трафика в пересчете на 0,1 Эрланг (или какой там норматив у вашего Телекома?) аккуратненько укладывалась в абонентскую плату для “безлимитки”.

[ #13 ]  14.01.09 7:25   Spector  (23/13.01.09)  

В нашем регионе уже давно не существует безлимитной связи 😊 Для физ. лиц используется 3 тарифных плана (с безлимитным), а для юр. лиц - единственный тариф, с посекундной тарификацией (около 35 коп./мин).
К тому же пров. не имеет ни морального ни физического права заставить меня сократить кол-во и длительность моих переговоров по тел. линии. И даже если у меня 1 линия и нет никакой АТС, а мне вдруг захотелось посадить какую-нить бабушку работать в сексе по телефону в то время, пока она вяжет очередные носки внуку 😊, то линия будет занята на протяжении 24 часов в сутки...и мне абсолютно без разницы на их СЛ...и увеличить абон. плату они мне не смогут.

[ #14 ]  14.01.09 8:48   sergeyA  (14/07.12.08)  
Ltha - 13.01.09 22:57

Ну а по поводу прова я высказался уже.
У меня не вызывает сомнений, что офисная АТС увеличивает нагрузку в абонентских линиях, но это конечно не значит, что ты должен заплатить за все валенки, а потом еще и за каждый в отдельности.  😊
Как я уже писал, здесь правильнее всего было бы устанавливать повременную тарификацию вызовов, причем с таким расчетом, чтобы стоимость трафика в пересчете на 0,1 Эрланг (или какой там норматив у вашего Телекома?) аккуратненько укладывалась в абонентскую плату для “безлимитки”.

Вот, вот, вопрос про валенки возникает у всех, кто с этим сталкивается.
Насчет повременки - она у нас давно введена и при переходе на новую оплату оказалось, что повременка даже на производстве гораздо выгодней безлимитки.
Да и вообще странно все это, у нас одни законы, в соседней области другие. Казалось, что плату за мини-АТС отменили везде, но судя по вопросам нет...
На самом деле люди деньги зарабатывают - сначала плата за регистрацию факсов, потом за АОНы, после за тональный набор, мини-АТС, и так до тех пор пока не прижмут, а если не прижмут, то мы будем платить проходя мимо таксофона за то, что наша пыль на него оседает. И нет конца этому процессу в этой стране.

[ #15 ]  14.01.09 21:53   Ltha  EXPERT  

ну что ж, остается только внимательно почитать закон “О связи” и предъявить телекому претензию, если он его нарушает, ну или пожалиться куда в связьнадзор...  😊

Komendant.pro
 ©1999-2025  Инженерная лаборатория "Комендантъ"